2 октября 1552 года под натиском русских войск пала Казань. Тот, кто воспринимает это событие как рядовую победу глубоко заблуждается. Взятие Казани было миссией Ивана IV, его исторической инициацией. 7 главных фактов о взятии Казани.
Иван Грозный - один самых эпохальных правителей России. О его роли в истории сказано и написано столько, что хватило бы на десяток прочих царей нашего государства. Иван IV с детства осознавал свою инаковость, своё особое положение. Выражалось это в патологическом поведении, которое вводило в ступор даже видавших виды бояр. Неизвестно, как бы сложилась история, если бы не было у Грозного такого учителя, как Сильвестр. Если проводить культурно-исторические параллели, то Ивана Грозного (учитывая его амбиции и завоевания) можно сравнить с Александром Македонским, а Сильвестра, соответственно, с Аристотелем. К слову, Александр Македонский был в то время на Руси культовым персонажем. Завоевание Казани Иваном Грозным сравнимо с Восточным походом Македонского. Осознавая свою богоизбранность (по влиянием речей Сильвестра), Грозный воспринимал взятие Казани как особую миссию, как инициацию, как возможность доказать самому себе своё право на царство. И доказал.
Взятие Казани - это почти мифологический сюжет. Казань была взята с третьей попытки. Два предыдущих похода Грозного окончились неудачей, однако дали возможность подготовиться к третьему походу, который, выражаясь языком масс-медиа, был обречен на успех. Грозный предпринял стратегическое решение: строить крепость неподалёку от Казани. Опыт предыдущих неудачных походов показал необходимость русского укрепления вблизи осаждаемого города. Крепость Свияжск была построена в рекордно-короткие сроки, за 28 дней. Такая скорость постройки была обеспечена тем, что строительством руководил талантливый военный инженер Иван Выродков. Позже, уже во время взятия Казани, Выродков за одну ночь построил тринадцатиметровую осадную башню ручной сборки. Свияжск, остров-град, тот самый сказочный остров-Буян из сказки Пушкина - ещё одно мифологическое место из истории взятия Казани.
Продолжает череду мифологических параллелей истории взятия Казани переправа через Волгу, которая началась 15 августа 1552 года. Мифологический сюжет переправы важен для общей картины, Волга была Рубиконом, который необходимо было благополучно преодолеть. Для переправы были построены специальные боевые суда. Узнав о том, что русские затеяли переправу через реку, хан Едигер предпринял попытку сдержать маневр наших войск, но в ходе ожесточенной трехчасовой схватки казанские войска, которые превосходили силы русских в разы, были отброшены и переправа войск могла беспрепятственно продолжаться ещё неделю.
Казань была обложена 150-тысячной армией. В городе же, по словам Камая мурзы, было 30 тысяч воинов-казанцев. Кроме того, на Высокой Горе, на укрепленной позиции, расположилась конница князя Епанчи. Город был хорошо обеспечен разными запасами, стены посада и кремля были отремонтированы, казанцы заранее готовились к осаде. За 28 лет это была уж пятая осада города.
Осаждавшие больше всего терпели от внезапных нападений конницы Епанчи. Русским войскам необходимо было закрыть тылы,а для этого необходимо было избавиться от постоянной угрозы. Было принято решение решать проблемы по мере их поступления. 6 сентября выступила в поход специально для этой цели созданная армия из трех полков. Арский острог на Высокой Горе был построен среди лесов и болот из бревенчатых срубов, заполненных землей. Вокруг острога имелись засеки. Такую укрепленную крепость можно было взять только штурмом.Войска двумя колоннами подошли к воротам. Завязалась перестрелка. После двухчасовой битвы, не выдержав натиска, оставив убитых и 200 человек пленных, защитники острога бежали. Острог был уничтожен. После этой победы «войска воюючи и села жгучи» повели наступление на город Арск. В течение двух дней Арск был разграблен и разгромлен.
Осада была произведена по всем инженерно-техническим правилам того времени. В предыдущие разы русские войска пытались брать город штурмом, но Казань была хорошо укреплена и такая тактика показала свою нецелесообразность. На этот раз всё было иначе. За 5—6 дней Казань была окружена осадными сооружениями: туровой линией, перед ней шла линия «за-копей», траншей с окопами и редутами. 27 августа поставленные туры на Арском поле были вооружены осадными орудиями больших калибров. Надо полагать, они были установлены и в других местах, но самое большое их количество было именно против Ногайских, Царевых и Арских ворот. Казанские стены постоянно подвергались массированному обстрелу.
Во взятии города огромную роль также сыграли минеры под управлением литвина Розмысла (Эразма) и англичанина Бутлера. Они делали подкопы под стены, закладывали бочки пороха. Взрывы пороховых зарядов разрушил колодцы, питавшие город водой. В итоге, именно взрывные работы способствовали деморализации казанской армии, которая оказалась неготовой к подобной массированной и спланированной атаке.
Серьезную помощь царским войскам оказали внезапно подошедшие к Казани донцы (донские казаки). Они пришли ночью. Их неожиданное появление напугало как одну, так и другую сторону. Впечатляющим был и вид казаков. Они украсили свои одежды и головы птичьими перьями и в отсветах костров смотрелись по меньшей мере грозно.
2 октября, во время финального штурма многие русские воины, изнуренные длительной осадой и отчаянным сопротивлением, не слишком охотно шли на приступ, притворялись ранеными и убитыми. Когда же войска ворвались в город, многие "раненые" и "убитые" ринулись в бой.
Осада продолжалась 41 день. Символическое значение продолжительности взятия Казани отсылает к продолжительности христианского поста, что не случайно. Взятие Казани - это не только политический, но духовный рубеж в истории русского государства.
Иван Васильевич мог бы лично не присутствовать во время взятия Казани, ему предлагали остаться в Москве, но он был тверд в своей решимости. В первые дни осады Иван Грозный был активен, участвовал в расстановке полков, ездил «во все дни и в нощи» вокруг татарской крепости. По решению боярского совета царский полк решено было ввести в сражение в момент решающего штурма — 2 октября. Однако, всё пошло не по плану. В день штурма, когда царским полкам пора было входить в крепость, Иван усердно молился в походной церкви. Просьбу о выступлении полка царь проигнорировал, не желая прервать молитву. Когда государев полк появился наконец под стенами крепости, на них уже подняты были хоругви. Промедление Ивана дало пищу для неблагоприятных толков. По словам Курбского, в критический момент воеводы приказали развернуть государеву хоругвь у главных ворот «и самого царя, хотяща и не хотяща, за бразды коня взяв, близ хоругви поставиша».
Через четверть века после взятия Казанского царства Иваном Грозным, в Казани случился страшный пожар. Сгорело большая часть города. Казанские татары, по вере магометане, стали разносить молву о том, что Русский Бог немилосерден к своим христианам и насылает кару на них. «Вера Христова, — замечал летописец, — стала притчею и поруганием». При пожаре, в числе прочих, сгорел дом стрельца Даниила Онучина и ничем не отличился бы стрелец от других погорельцев, если бы не дочь его, Матрёна, с которой стало связано чудесное обретение иконы. Трижды Богоматерь навещала девочку во сне и трижды велела ей достать из-под земли свой чудотворный образ, на иконе запечатлённый. Рассказ о первых двух явлениях Богородицы не убедил родителей девочки взять лопату и пойти искать образ, но после третьего сна можно было не сомневаться, что Матрёну Богородица избрала не случайно, что не просто сон снится девочке, но знамение в нём. Отправились копать на то место, которое указала во сне Богородица, и действительно, примерно на метровой глубине обнаружили они икону, в состоянии идеальном, словно только что написанную. Этот неслучайный дар закольцовывает сюжет о взятии Казани богоизбранным царем Иваном IV, который исполнил свою Восточную миссию.
Алексей Рудевич
Забыли упомянуть что после взятия Казани были убиты все мужчины-татары выше меча ростом,а в радиусе 12 верст были уничтожены все татарские деревни.Началось насильственное крещение татар-отсюда и появились кряшены,у которых фамилии выходят из имени того кто крестил Антонов,Герасимов,Петров и т.д
Трактовать историю однобоко,с пользой для своего народа это в духе русских.
Учите матчасть, юная жертва ЕГЭ. После взятия Казани мирное население было поселено за посадом на берегу озера Кабан, положив основу Старо-татарской слободы Казани. А ИванIV, старался привлечь на свою сторону, конечно, не татарских «мужиков», простых людей, а в первую очередь татарскую знать, князей — мурз. Князья в большинстве своем довольно охотно шли навстречу новой власти, стремясь сохранить свое положение и богатство. Многие из них принимали христианство, получали от царя подарки и ехали в Москву, чтобы присоединиться там к царской свите. Этих князей и княжат наш народ стал насмешливо называть «казанскими сиротами» — при дворе они прибеднялись и жалобились, старались получить как можно больше наград, даров и «жалованья».
Уха-ха … Явно Вы с историей не дружите.
Вы случаем время не перепутали. Уточните пожалуйста фамилию владельца меча. Владельца столь экзотичного оружия для этого времени должны были знать и упоминать в летописях. С приставкой идиот, всё ешё с этой дурацкой железякой бродит.
Это ладной но как же вы забыли упомянуть, правдолюбец вы наш, почему это Русские были так не ласковы к Татарам, этим душкам и нежнейшим толерантным созданиям?
Почему всегда упор ставится на Казани? Уже тогда Казанское ханство было недееспособное… Грозный сам-то наполовину татарин, да еще и уничтожил добрый десяток русских городов…. Об этом конечно же ни слова… Уничтожение же новгородцев вообще трактуется как-то по-особому… Вот Казань, Астрахань и Сибирь — да, это великие дела Ивана…., а Новгород, Тверь, Клин, Торжок, Псков и т.д…. это так, белые пятна истории….
Хорошо, хоть написали, что москалей было 150 тыс. и татар 30, а не наоборот )))
«москалей» было гораздо меньше))). Вместе с русскими Казань штурмовали чуваши и горные мари, 10 тысяч эрзян и мокшан, ну и, конечно же, 30 тысяч касимовских татар под рукой хана Шигалея и двух астраханских татар-царевичей.
ха ха а ведь правда оказывается окружающие их народы до того их ненавидели что встали под знамёна русских чтоб завалить этих ка.з.лов )
Заметки из текста «Казанской истории», которые меня удивили
Необходимо учитывать, что цифры скорее всего не совсем точные, однако их порядок, как я понимаю, достаточно понятен.
I.
Выезжает же царь великий князь из великого своего стольного города, славной Москвы, в год 7060 (1552) месяца июня в девятнадцатый день, в первую неделю Петрова поста, в десятом часу дня на двадцать втором году своей жизни. И пошел он из Москвы на Коломну.
II.
И, собрав все русские силы, отправился царь великий князь из Мурома, и вышел он в большое чистое поле, и начал там мудро устраивать полки, и искуснейших воевод назначает, и распределяет начальников. В ертаульном полку ставит он воеводами над всеми благородными юношами: царского своего двора князя Дмитрия Микулинского, и князя Давыда Палецкого, и князя Андрея Телятевского, добавив к ним пять тысяч черкас, искуснейших бойцов, и ружейных стрелков три тысячи. В передовом же полку назначил он главными воеводами над своими воинами: татарского крымского царевича Тохтамыша, и шибанского царевича Кудаита, и князя Михайлу Воротынского, и князя Василия Оболенского Помяса, и князя Богдана Трубецкого. В правой руке главными воеводами назначил: касимовского царя Шигалея и с ним князя Ивана Мстиславского, и князя Юрия Булгакова, и князя Александра Воротынского, и князя Василия Оболенского Серебряного, князя Андрея Суздальского и князя Ивана Куракина. В большой же матице главными воеводами были: сам благоверный царь и брат его — князь Владимир, и князь Иван Бельский, и князь Александр Суздальский, по прозвищу Горбатый, и Андрей Ростовский Красный, и князь Дмитрий Палецкий, и князь Дмитрий Курлятев, и князь Семен Трубецкой, и князь Федор Куракин, и брат его князь Петр, тоже Куракин, и князь Юрий Куракин, и князь Иван Ногтев и многие князья и бояре. В левой же руке главными воеводами были: астраханский царевич Кайбула, и князь Иван Пенков Ярославский, и князь Иван Пронский Турунтай, и князь Юрий Ростовский Темкин, и князь Михайло Репнин. В сторожевом же полку главные воеводы: царевич Дербыш-Алей, и князь Петр Щенятев, и князь Андрей Курбский, и князь Юрий Пронский Шемяка, и князь Никита Одоевский. И всех вместе великих воевод было более девяноста, все — знатные и благородные князья, первые на царских советах; им же подчинялись иные воеводы, средние и меньшие. Всего же во всех полках было тогда русской силы — благородных князей, и бояр, и великих воевод, и храбрых отроков, и крепких конников, и хорошо обученных стрелков, и сильных бойцов, облаченных в твердые панцири и доспехи, — триста тысяч, и пищальников — тридцать тысяч; судового войска — сто тысяч; и с касимовским царем Шигалеем, и с царевичами иноязычной татарской силы — служащих русскому царству князей и мурз, и казаков — шестьдесят тысяч; к этим же и черкас — десять тысяч, и мордвы — десять тысяч, и немцев, и фрягов, и ляхов тоже десять тысяч, помимо обычных воинов, конных и пеших, перевозящих снаряжение.
III.
Когда же кончилась битва, и смолкли крики, и улеглось волнение, повелел царь великий князь искусным умельцам, объехав город, собрать в одно место и сосчитать, сколько убито казанцев и русских. И, быстро поездив, собрал всех и сосчитал рязанский воевода Назар Глебов, ибо был он умен и искусен в счете — таков, что за один час, недолго размышляя и не узнавая о численности войска, по тому, как движется войско и какой проходит путь, в мгновение ока мог сосчитать его численность. Сосчитал он и доложил: «Побито, — сказал он, — самодержец, более ста девяноста тысяч казанцев, детей и взрослых, старых и молодых, мужчин и женщин, и все это — не считая пленных, тех же число еще больше». Царь же покачал головою и сказал: «Воистину эти люди, дерзкие и неразумные, стойкими были и мужественными и умерли свободными, не покорившись моей воле». Русских же воинов, убитых казанцами во время всех приступов и в стычках во время вылазок, насчитали пятнадцать тысяч триста пятьдесят пять человек.
IV.
И сосчитали сами оставшиеся в живых казанцы и черемиса всех своих, убитых в Казанское взятие, и до взятия, и после взятия — и татар и черемису в городе, и в острогах, и уведенных в плен, и умерших с голода, и замерзших, и от других причин в разных местах погибших, о которых знали они и которые были записаны, и насчитали, кроме неизвестных и незаписанных, семьсот пятьдесят семь тысяч двести семьдесят человек. Мало осталось их в живых во всей Казанской земле — только простые люди, больные и немощные и бедные земледельцы.
Татары даже войска не смогли собрать. Никто из покорённых ими народов Казанского ханства не пришёл им на помощь. Слабое это было государство.
В чем же однобокость то ? то что факты перечислили? Иои нужно было написать о том что татары на протяжении столетий вырезали русских в их же землях и жгли города собирая при этом дань ?Жестокости хватало в те времена , а уж в особенности от Ивана Грозного, который кстати не только Казань но и Новгород вырезал. Так что гнать на русских не нужно.
так вали быстрее в Азию, подальше, и не воняй тут.
Россия — тюрьма народов
Съезди, мальчик, пожить пару-тройку лет в свободной солнечной Киргизии. Или — в гостеприимном Таджикистане. Если захвораешь — тебя вылечит (или, скорее всего, залечит)умный врач-киргиз. Там почти нет ненавистных тебе русских, и жизнь для таких как ты прекрасна. Не нужно думать, что раз в Татарстане есть нефть, то при отделении от России вы все сразу заживёте хорошо. Пример — Туркменистан с огромными месторождениями газа, сказочно богатой элитой и нищим населением.
Любая империя — это тюрьма. И недавний развал СССР тому явное доказательство. Но в РСФСР мы уже друг к другу «прикипели», поэтому незачем «нести пургу».
Вали домой, там лучше.
Вали тогда из этой тюрьмы. Кто тебя тут держит.
Не нравится Россия, уезжай.
Так москали и есть крещенные эрзя и мокша,а так же меря ,мурома и т.д..После падения Казанского Царства началась кровавое крещение окупированных территорий ,что привело к увеличению численности «русского» народа.
Племя мурома не только слилось с русским народом, но и с татарским. Мишари. А эрзя и мокша сохранили свою самобытность. И волжские татары, как и русские, далеко неоднородны, кряшены — не единственное исключение. Есть и те же мишари, и тептяри. Что касается стонов о «кровавом крещении территорий», то рекомендую помнить что принудительно крестились далеко не всегда, да и нравы эти христиане оставили давным давно в далёком средневековье. В отличии от мусульман. Примеры: в Узбекистане русской женщине дали 2 года тюрьмы за хранение Библии. Евгения Родионова обезглавили за отказ снять крест. А про «оккупацию»… Судить о делах многовековой давности по современным законам — клинический идиотизм. Судите так же тогда и Чингизидов. Которые, кстати, и сидели на престоле Казани.
Не влилось, а стало его частью,т.к «русский народ» и появился путем крещениия(слияния) местных финно-угорских племен,если мы говорим о Саверо-Восточной Руси.Эрзя сохранили самобытность,но это лишь малая часть этноса. Основная же часть эрзян является одним из самых крупных этнообразующих компонентов русского народа .
в Узбекистане русской женщине дали 2 года тюрьмы за хранение Библии.
Полная клевета! в узбекистане православных церквей сейчас больше чем во времена СССР !там что владимир(а скорее всего исхак-абраам-чубайсович ТЫ)но в узбекистане запрещены тоталитарные псевдохристианские секты(что приветствуется православной церквью между прочим.А православное БИБЛИЯ(в исламе библия причисляется к правильным книгам и пророк мухаммед сказал чтить людей чтящих библию и тору.)в ташкенте в свободной продаже!люди сами ишите по инету форумы,сайти и в ютубе информацию по узбекистану.там всякое есть и плохое и хорошее! но главное в узбекистане русских более миллиона и 370 000русскоязычных.да им там трудно жить,но в отличии от прибалтики в узбекистане большинство узбеков живут хуже чем узбекские русские.
это ты начитался пересказов геббельсовских агиток обильно напичканых в «научных трудах» украинских националистов, находящихся на содержании американских спецслужб, пригревших их после разгрома нашей армией
Азат большой глупости я ни читал которую ты на писал!!! Когда крестили татар им тока имена и окончания фамилий меняли и крестились татары добровольно за награду!!!!
Крестили татар в традиционном стиле -Огнем И мечом…
Что касается «фамилий» ,то с ними была такая же ситуация ,как с бурятами и якутами к примеру,которые сплощь Васильевы и Ивановы…
Советую Вам диссертацию на эту тему написать … долго смеяться будут.
Sorry, комментарий не туда попал :)
Летопись все преувеличивает и писарь всея Руси мог пре увеличить во благо царю, правды здесь нету, потому что голова дорожи вот и ученые историки посей день спорят татары и монголы как живут народами и посей день много, вот возьмите ДНКА у русского и мусульманина, хромосомы и тому подобное, что вы забыли какие времена были при Сталене и Берее боялись рот открыть, историки сами масло в огонь подливают а потом народы страдают, молодежь этого правильно понять неможет потому что слепы вот теперь спорят татарин и русский чия земля кто батыр а кто богатырь а на войне мы братья, нацию не делили
Читаешь комментарии и хочется Вам сказать, он вам надо делить на русских и татар? Делать больше нечего или других проблем нет, явно поважней. Столько лет прошло. Как дети малые, что-то кто-то написал и сразу обижаются.
Это был самый жестокий акт в истории человечества. Гитлер и Сталин по сравнению с Ионном Грозным, дети безвинные… Очень стыдно за нас! Двойне стыдно за фашизм и нацизм, империализм! Мы никогда людьми не станем. Никогда! Всегда останемся в говне с кровью. Наша кишка с ранами империи, с некрозом и геморроями за души безвинно убиенных аборигенов: татар, мокша, сибиряков и кавказцев. Ужасная история и ужасные люди. Такую печаль можно утолить только самогоном!
Впервые слышу, чтобы любитель воды утолял свою печаль самогоном. Надеюсь, самогон кошерный. И «Василий» из тебя, как из гaмнa пуля.
Почему стыдно? И за кого это, за вас? В те ветхозаветные времена люди боролись за место под солнцем. Вы себя к ним причисляете что-ли? Если не убьют они, то убили бы их, те же татары, или еще кто-нибудь. Какая разница. Сейчас мы все живем в России. В наших жилах давно течет кровь разных национальностей и подразделять людей по национальному признаку просто глупо.
Если внимательно изучить последовательность тех событий, то «присоединение земель», «угон в рабство», «добровольно и охотно» это лишь треп в письменном виде российских историков и всякого рода летописцев, который за пределами страны мало кого впечатляет. По сути Казань огрызалась полтора столетия от, начиная от ушкуйников и до царских набегов на довольно богатый город по тем временам. Ну и после захвата города — террор, массовые убийства, насилие, бегство или выселение остатков коренного населения далеко за пределы, искусственное заселение города другим народом. Вот и вся тема, если кратко. Да, и вроде массовое насильственное крещение было начато позднее.
Это Вас в ешиве так лгать научили? «Выселение коренного населения далеко за пределы» было всего-лишь за посадом, на берегу озера Кабан, положив основу Старо-татарской слободы Казани. Что касаемо ушкуйников, то откровенно глупо сравнивать булавочные уколы никому не подчиняющихся разбойников с опустошительными набегами орды на Русь. Если уж взятие Казани это по Вашему «террор, массовые убийства, насилие….», то уж потрудитесь дать оценку например поголовному истреблению татарами жителей города Козельска.
Ну так напрашивается оценка булавочного укола по сравнению со взятием Казани, по вашей же аналогии. 1552 можно считать отправной точкой, развилкой, многое изменил в будущем. По Козельску — увы не специалист в истории, споры на должном уровне поддерживать не могу, но отражаю свое впечатление от прочитанных статей, прошу понять. Про ушкуйников, Казань неоднократно просила, а затем и требовала прекратить набеги у Москвы, мер никаких принято не было, что наводит на пару вариантов.
Опаньки! Как говорить о татарских набегах на Русь — так сразу в кусты — «я не специалист в истории!». А что касается ушкуйников — так сразу широчайшие познания. Сейчас подобное поведение называют двойными стандартами. Раньше говорили короче — лицемер.Без вариантов.
Эх вы чурки! Россия — это РОССИЯ! А Русские — это РУССКИЕ!!!!! И не надо петь о том, что татары победили РУСЬ. Всё совсем наоборот. Где сейчас ваша орда? Настоящие русские её растворили.
Когда монголы подошли к границам Волжской Булгарии,булгары отправили послов с просьбой о помощи,и что?Где были Ваши хваленые богатыри?А попрятались по свои городкам и на помощь не пришли,в результате Булгар пал,а Ваши предки легли под Орду добровольно.Не надо нас татар выставлять захватчиками и разрушителями.Во времена Орды творил Рублев,строились православные храмы.Орда была терпима к другим верованиям и это факт.Просто смешны утверждения русофобов об объединяющей силе русских,мол Вы все построили и создали,мол если бы не Вы,мы так и были бы дикарями.Только стоит посчитатьь сколько народов исчезло и вымерло и сколько на грани исчезновения сейчас в границах России.Якуты,эвенки,орычи,ханси,манты,буряты,тувинцы,алтайцы,марийцы,удмурты,мордва и многие другие народы на грани исчезновения,кто то обрусел,кто то спивается.В исторических землях русских нет ни нефти,ни газа.Все природные богатства России находятся на исторических землях других народов.Да и какая разница где Орда и кто кого победил?Все равно все вместе сейчас дань Кавказу платим.Мне как татарину обидно видеть посреди Казани памятник воинам павшим при взятии Казани,или церковь в Спасском районе республике фундамент и цоколь которой выложен надгробными камнями с булгарского кладбища.Только видя это нормальный человек понимает,что все слова о величии русской нации это всего лишь слова и не более.Ведь величие нации в том что оно уважает другие народы,пусть менее малочисленные.Так ведь славяне?
Впервые слышу, что марийцы — на грани исчезновения)))). Не назову Вас лжецом, просто посоветую не говорить о вопросе, которым плохо владеете. Алмаз абы,мой дед — мари. Не буду лезть в вековые дебри крестьянских войн, совпавших с «черемисскими войнами». Я говорю: именно русские создали марийскую письменность и первую грамматику. Именно русские врачи по решению русских же властей положили конец повальной эпидемии трахомы после войны. И именно на русские деньги преображается наша глубоко дотационная республика. приезжайте в Йошкар-Олу, полюбуйтесь на колоссальную по нашим провинциальным масштабам набережную. Гостям всегда рады. да и татар в Марий Эл очень много. Тут делят людей не по национальности, а по наличию совести.
Алмаз, а почему твой отец и дед так не думал? Был под сапогом? Видимо, такой подход более восприимчим, чем нацистская халява
не совсем… сколько раз русские заступались за словаков, булгар, других братских народов и не братских ??? но как только у тех появлялась возможность — те предавали братскую память до тех пор пока вновь не прижмёт…
а насчёт якутов, эвенков и иже с ними то история та же что и у американцев с индейцами. точнее у них та же что и у нас(нас это не оправдывает).
а про историчность земель то это наши земли а если ты не согласен то попробуй отними! и мне дейстительно плевать геде орда и кого победил… дань платит кавказу не Русь а территория чисто исторически названная россией. и ты как татарин не в состоянии понять слова о величии русской нации потому что только такие ущербные вы.ро.дки побеждённых русичами народов пытаются против русских поднять волну возмущения такими выражениями!
Ваши познания в история ничтожны — якутов и эвенков присоединяли не уничтожая их, им строили школы больницы (к вашему сведению шаманы не владели медициной и умирало много людей во младенчестве), а пиндосы индейцев уничтожали — посылая им отравленные оспой одеяла и каварийский отряды
О каком величии русской нации ты говоришь? Все мы люди, родились на свет одинаковыми и уйдет на тот свет такими же! Не нужно ничего выдумывать! А про величие того же Грозного можно указать тот факт, что фактически с распадом Золотой орды наступило ВЕЛИКОЕ время КРЕПОСТНИЧЕСТВА, а по-другому говоря РАБСТВА на Руси! Так что не надо тут псевдопатриотизм показывать! Все мы настрадались и должны жить дружно!
Юноша,злобно-ханжеские всхлипы дремучего националиста не являются аргументацией в исторической дискуссии.А то,что бесконечные грабежи и угон в рабство русского, и не только русского, населения ордами и ордочками: Казанской,Астраханской,ногайской,крымской и пр.должны были быть раз и навсегда пресечены,это историческая необходимость и исторический факт. Допускаю,что Вам за активную пропагандистскую деятельность предложена должность министра пропаганды в будущем правительстве какого-нибудь исламского каганата,но не утруждайтесь,не та здесь аудитория.
Николай, о каком рабстве ты говоришь? Вспомни, когда было введено крепостное право на Руси! Об этом в книжках по истории России не пишут Есть только великая дата 1861 год — отмена крепостного права, аккурат рядом с отменой рабства в США!
Очередной высер очередного «историка». Смутные времена нас ждут……
Ребята, татары, не позорьте свой народ. Не устраивайте здесь националистический дебош. Мы сейчас все — Россия. Гордитесь, что татарская конница была одной из самых боеспособных частей русской армии. Насильно никого не крестили, иначе бы все татары были православными. А менять веру и селиться в Рязанской области и в Москве начали задолго до взятия Казани. Отсюда и Касимов и Татарская улица и великий русский философ, один из первых диссидентов Чаадаев. Чингис-хан завещал детям свободно выбирать любую веру. И, как известно сын его Чагадай был христианином. Надо спокойно, без истерик, признать, как историческую закономерность присоединение татарских ханств к России. И так же тот факт, что ни один из народов, включённых в Империю не был ни уничтожен, ни лишён своей веры и культуры. Татары и сейчас — татары со своим языком, самобытностью, своей территорией и казанским «Рубином», за который вся Россия будет болеть в ближайший четверг.
Аланская да и Сарматская кавалерия всё же помощнее будет, они кирасирского типа. А татарская — чисто лучники)Так что насчет боеспособности я б поспорил)
Владимир,у меня есть друзья мари,осталось чистых марийцев не более 50 тысяч человек,остальные обрусели.Еще через полвека,марийцев знающих свой родной язык останется ноль.Останутся те,кто будет говорить что его дед был мари и не более.
нацизма. Если один человек считает себя русским, а другой марийцем, то кто будет ставить их под сомнение? кому от этого хуже? пушшай оба живут и не чихают.
Факты есть факты,и против них не попрешь,задача русских была по отношению всегда одна,захватить территрию,насадить свою веру и язык,разбавить местное население привозным своим и вуаля,через пару столетий современным поколениям этих малых народов только и остается что бить гордо себя в грудь и говорить»я мари,я татарин,я якут или бурят» но говорят они это на русском…..и только в подвыпившем состоянии преимущественно.
За сим думаю беседу нашу надо прекращать.Всем всего доброго.
Задача сильного государства покорить слабое,наоборот не бывает.А если волнует сохранение племени,то организуй ферму по разведению татар или ещё кого-нибудь.
Убеждать Алмаза бесполезно, он упертый!!! Неси свою карму Алмаз, если такой упертый, хотя мы не настаивали, за сотни тысяч убитых и угнанных в рабство во время ордынского ига (это их слезы и страдания вам аукуются) и почаще об этом вспоминай во время разговоров об униженности татар.
Хватит вам уже спорить. 16 век, смутное и жестокое время, безумный царь-садист, управляющий зарождающейся империей, которой не нужны процветающие соседи (новгород, казань, астрахань, итд), а нужны рабы и територии. Не было бы казани, было бы что-нибудь другое. У нас на теретории Самарской Луки еще до Орды жыли и булгары, и кочевники разные, и славяне, и все жили мирно, и во время Орды все жили мирно. Просто бизнес своего времени. Кстати насколько я знаю, именно булгары (основные предки сегодняшних татар) и мордва нанесли поражение татаро-монголам при первой встречи, за что потом жестоко поплатились.
и вообще я вам так скажу татары монголы чукчи и иже с ними … чё вы лезите на русские форумы и ср.ёте тут валите на свои татарские и т.п. если вы такие правильные и крутые то читайте свои публикации …
инет оплачен, русским языком владею хорошо, поэтому скажу от себя — вали сам, тем более в данной теме не волокешь.
и все кто дерь мо на русских льёт под видом х.з. каким типа алмаза — мелкого зашоренного татарского хотя и факт что татарского, а просто не знающего даже своей национальности школьника чтобы просто обратить на себя внимание потому что мама с папой на неё наплевали…
Алмаз, ты не путай геноцид и естественное влияние цивилизации на малые народы. Это общий процесс. Европу и Америку населяло множество малых народов, которые были просто истреблены как язычники. Даже в царские времена никто не запрещал ходить в мечеть и жить по обычаям своей нации. А в советские времена создавали национальные театры, школы, музеи. Конечно, влияние России было сильным, но не злонамеренным. Кстати, я сам татарин, хоть и русским именем. Родня у меня — башкирские татары, говорят на родном языке. И на русском говорят как русские. С детства помню как дружно все жили со всеми нациями. А когда в Россию приходили завоеватели — в первую очередь старались расколоть нас по национальному признаку. Гитлер обещал всем национальные государства, но, как известно, не собирался эти обещания выполнять. Так вот, не надо самим делать то, что не получилось у Гитлера. Не надо уничтожать друг друга. Когда-то булгары завоёвывали Муром, Суздаль и Устюг. Русичи нападали на булгар. А потом они все поплатились за это.
Владимир, спасибо. Было очень интересно читать.Очень ценно, когда конкретные доводы с фактами и анализом, а не тупые воззвания.
Владимир Вы умница!
А за алмаза (пишу с маленькой) стыдно
А ну, гении, рассудите меня: отец — татарин, мать — центральная русская. Мне что — контр-резню внутри себя устроить?? Для сведения счёта. Таких нас — немало…
Тата и татарин, что за лизоблюдство. Разве не видно фактов? Русские сами, как нация, скоро растворятся в заграничной роскоши, местном алкоголизме и безработице. Ищите себе новых вассалов. С какого перепугу я должен считать их путь развития, предложенный после взятия Казани, верным. Их было больше, они были кровожаднее. И все! Допустим, что тогда это было диалектикой развития региона. Но сейчас то русские можете уже успокоиться, оглянуться на свои последние достижения(как правило это непоправимые катастрофы). Надо понимать, что если вы хотите жить вместе и дружно, нужно учитывать сегодняшние реалии, оперативно реагировать на возникающие проблемы и немедленно их решать. А не гордиться своей историей. Иначе раздерут государство по любому поводу с помощью радикально настроенных представителей национальных меньшинств.
Ильнар, ты вроде начал про факты, а закончил воззваниями. Во-первых, здесь речь идёт именно об истории, а не о сегодняшних реалиях. Это тогда были вассалы, а сейчас все граждане одной страны, равные в правах. поэтому не стоит кидаться пустыми словами.
Рассчитывать на то, что русские растворяться или сопьются это тоже напрасный труд. Если не исчезли в 13 веке, в 17ом , во Вторую мировую войну, то и сейчас никуда не растворяться. Русских тогда было больше, и сейчас больше. А кровожадными нее были никогда. Не кровожадней других во всяком случае. И мы сейчас с тобой говорим на русском языке. Диалектика развития региона она какой была такой и осталась. Ни Америке, ни Европе — азиаты наши не нужны. Они их боятся, и тихо благодарят Россию за то, что она веками расхлёбывает все эти проблемы. И почему ты отделяешь себя от достижений и катастроф России? Ты рядом не стоял? Предки твои ни в чём не участвовали? Это общая история, и наивно думать, что могла быть какая-то отдельная судьба у якутов или башкир. Так что реагировать на проблемы надо всем вместе, и не надо делать русских крайними. «Если вы хотите жить дружно»… А вы не хотите?
Идет спор «Слепого» с «Глухим». Что бы понимать происходившие тогда процессы надо знать историю более обширно. Тут некоторые пытаться воссоздать всю картину по малюсенькому , с исторической точки зрения, эпизоду истории.
Начнем с того, что сейчас вы рассуждаете, называя народы, с точки зрения этимологии Московского княжества.
Например.
Балтийское море «русские» называли Варяжским, от слова «Вор», «Ворог», что означало в те времена разбойник, грабитель. Так как скандинавские народы промышляли тогда в основном грабежами и разбоем (Викинги).
«Немцами» называли народы жившие на Западе за рекой Неман (германские племена, поляки и прочее).
Татарами (изначально тартарами, от слова «тартарары»=»очень далеко») «русские» называли народы жившие на Юге и Юго-Востоке от них. Так как земли, с точки зрения русских племен, были не заселены и до ближайших «оседлых» племен было очень далеко.
Поэтому приход «Чигизидов» русские восприняли как нашествие «из далека» (из тартар) и это название закрепилось в русском языке.
«Чингизиды» небольшое монгольское племя сумевшее покорить и объединить другие монгольские племена, при продвижении на Запад ими были покорены и ассимилированны множество других разнообразных племен и народов.
А вот теперь возникает вопрос, а КЕМ себя считают современные татары-националисты? «Чингизидами»? Потомками покоренных «Чингизидами» народов? Потомками «Булгар» (которых русские как раз и называли первоначально татарами)?
Ведь что получается, Вы с гордостью называете себя Татарами( именем которым русские называли множество разнообразных народов) и при этом ненавидите русских.
По поводу религии.
«Татары» не были изначально мусульманами, они, как и все народы, были Язычники. Поэтому, как и все язычники, очень терпимо относились к чужим богам и верованиям (боялись гневить богов «чужих» земель). Так как Орда обосновалась в землях где получило распространение Магометанство, Татары и стали мусульманами, сначала воспринимая Аллаха как одного из главных богов земли где жили, постепенно привыкнув к Алаху как единственному богу. Крестить кого-то насильно Огнем и Мечом, в те времена, не было необходимости, так как если один Народ покорял другой Народ, это воспринималось что Боги победителей сильнее Богов побежденных и поклоняться более сильным Богам было вполне естественным явлением.
PS некоторые названия написал в кавычках, так как по этим названиям надо пояснять в отдельных статьях.
История — это страшные уроки, которые необходимо усваивать. Ужасные ошибки, за которые заплачено реками крови. Умные люди — учатся на этих ошибках, глупцы — стремятся их повторить.
А Вы, друзья мои, к какой категории себя отнесете?
Все это прошлое, его нельзя забывать, но нужно его отпустить.
Занимайтесь настоящим и будущим. К какой национальности Вы бы ни были — можете сохранять свою самобытность, это Ваше право, но не забывайте, что Мы все — одно единое целое, мы — человечество. Нам всем жить бок о бок веками, и быть врагами или друзьями — выбирать Вам.
Не забывайте ребята, что если бы не Россия, взявшая под крыло эти народы, то не дожить бы им до нынешних дней, либо сами вымерли бы, либо другие грохнули. Русь ни на кого первой не лезла, зато к нам всякая шваль во все века перла: немцы, поляки, шведы, турки, японцы и прочая … И нет в мире другого народа, который за свободу других потерял столько сынов и дочерей на чужбине. А вспомните времена, как к царю-батюшке шли армяне, грузины, украинцы и др., спаси мол и сохрани, а их потомки орут во все горло — ЗАВОЕВАТЕЛИ. Русь мир и спасение несла, а не кабалу. И последнее: давно уже надо перестать х… меряться и историю переписывать, а жить надо в мире и согласии, вспоминая как деды наши вместе не смотря на национальности и веры избавили еще совсем недавно мир от коричневой гадины. Об этом помнить надо!!!
Не соглашусь с Андреем.
-«Русь ни на кого первой не лезла, зато к нам всякая шваль во все века перла: немцы, поляки, шведы, турки, японцы и прочая»
Да лезла конечно, как все народы мира, старались взять все что плохо лежит. И на Восток (Сибирь) лезли и на Юг (Крым) и на Запад (Польша). А Грузины и Украинцы потому и просили помощи и защиты, что видели в России сильное государство способное за свои интересы и Мечом постоять. Ну умели русские и землю пахать и Мечом махать.
А по поводу Украинцев тоже интересно.
Киев — отец городов русских, и центр земель русских. Но потом сильнее стало Московское княжество, и Московские Князья Царями стали. И называться московские цари стали «Царь и Великий князь и Великая и Малая и Белая Руси» Что в переводе означало Великая (Великоросы) это народы Московского княжества, Малая Россия (Украинцы — живущие на украине(окраине Московского княжества)) и Белая Россия (белоруссы).
Вот так Украинцы из основателей России, превратились в малороссов живущих на окраине. Очередной выверт истории, однако.
В чем не согласился не понял? Я про тоже написал. Главное, что на Руси трудились и свое защищали и на чужой каравай рот не разевали и другим помогали, кто защиты у Руси просил, а в наше время говорят: завоевали.
Не согласен, что Русь первой никогда не лезла, и на чужой каравай рот не разевала (хотя тут смотря что считать чужим караваем).
Когда Русь была слабой на нее зарились более сильные соседи Немцы, Литва, Шведы, Поляки и Русь отбивалась как могла. А когда была сильнее не упускала возможность съесть «каравай».
Принцип то действовал простой, «не возьмешь ты, возьмет твой сосед, станет сильнее и твое отберет, поэтому бери если можешь и становись сильнее сам, тогда и свое не потеряешь».
Правда надо признать, что Русь никогда не воевала ради простого грабежа или насаждения своей веры, а завоевания велись из господствовавшей всегда идеологии, «если ты большой и сильный, с тобой связываться будут бояться и жить тебе мешать не будут».
Согласен с автором что в настоящее время делить народы глупость все мы Россияне одного государства ,а те граждане которые видят необходимость уточнять национальность пусть уточняют и женят и женятся на своей нации но это других не в коем случае не должно обижать.Вместе мы сила.
Все все правильно написали, по большей мере. Только одну вещь забыли. Все мы вышли из скифско-сарматских племен. как бы не назывались. Было у Скифа пять сыновей: — Рус; — Словен; — Булгар; — Исмерети и Комару, если чуть ошибся в именах найдете поправите. Все перечисленные вновь образовавшиеся племена образовали новые народы изаселившие заново просторы евразии. Понимаю что все мы с уважением относимся к нашим предкам, которые жили 100, 300 и 1000 лет тому назад, а как быть стеми которые жили 3000, 5000 и более лет тому назад, к нашим общим предкам индоевропейцам. предлагаю простой водораздел на данный момент. Поддерживаешь либерально — ростовщическую систему. враг и сатанист; поддерживаешь долевую систему (как было императорской России) значит с Всевышнем и с истиной (независимо от религии).
Почитал комментарии. И хочу ответить азамату. Азамат у меня отец на половину татарин на половину мордвин, мать русская. Сам я считаю что я мордвин, так как родился и вырос в мордовии. Жена у меня на половину русская на половину чувашка! Дети у нас вообще не понятно кто, микс!))) Так вот я хочу сказать, что в мордовии а особенно в нашем районе очень много татарских, русских и мордовских сел, да бывали и драки село на село, но в основном живем дружно. В татарской деревне «Тат лундан» свадьба приглашают всех из села «Русский Лундан». У кого какая беда ни кто в стороне не останется ни мордва ни татары ни русские.
американцы стерли своих индейцев в пыль и сейчас горя не знают а мы россияне добренькие не когда не добиваем своих врагов (в очередной войне) а потом внуки и правнуки расхлебывают И ДАЛЬШЕ БУДУТ есле мы не поймем что совестью мучеется только русский а остальные просто истреблябт противников физически
может во время Батыя надо было вырезать, своих врагов и вообще проблем не было бы.., а как думаеш ??
Согласен с Владимиром.
Много лет знаю семью из Башкирии. Отец Башкир, мать татарка, у них 3 дочери и сын, кто они по национальности? 2 дочери записались в паспортах татарками, 1 дочь и сын башкирами (была еще 5 графа, национальность, в паспортах). 2 дочери вышли замуж за русских, сын женился на русской?(отец русский, мать чувашка) из Чувашии. Одна дочь замуж не вышла родила себе ребенка и воспитывает одна.
Вопрос. Кто по национальности их внуки??? Скорее всего будут причислять себя к той нации где живут так им и их детям проще.
Поэтому еще большой вопрос, правильно ли поступили большевики приняв деление на национальные республики РСФСР, а не оставив царское деление на губернии.
США правильно поступили разделив страну на штаты без учета национального состава населения. Теперь там все американцы (и англичане, и португальцы, и испанцы, и русские, и китайцы, и индусы и прочее прочее).
Их дети потомки индоевропейцев, независимо от национальности. наш национальный код — на чужом несчастье, свое счастье не построишь. Назовите хоть одногорусского царя или императора который провозглашал такое. Никто подобного не говорил. даже Сталин. Не в скрытом, ни в явном виде. Наши враги. в особенности англо-саксонская элита не только так говорит, но и делает. Покажите хоть один пример, что бы русские жили лучше других, за счет эксплуатации других. Если мы будем рассматривать нашу историю в целом. возможно на тыс. и десятки тыс. лет, то мы единое целое. Если на сто двести лет, то тогда конечно есть что делить. Нравится вам или нет, но китайцы нас всех будут мочить как русских и не только они. Вспомните что стало с Дин лянами, а ведь был сильный народ и остатки их крови живет в нас укором. Снами со всеми будет то же самое если за разум не возьмемся. И Стрмиться необходимо только к истине, как проявлению Всевышнего.
Всегда хотелось спросить какая обезьяна сделала террасу в Бальбеке из плит по 1000 и 2000 тонн. Кто на нашем севере поставил дольмены из многотонных блоков. таких загадок десятки на нашей земле, а мы выше плинтуса взора не поднимаем. Кто знает может это наши общие предки все это сделали.
А где татарские источники? Типо потеряли ??? Однобоко трактуется. «Потерянная» библиотека Ивана 4 в запасниках держат. Все ищут её.
Отдыхал в Турции. Турки разделяют татар и русских. Не в пользу последних.
Коммунисты еще и в алфавит залезли. Уж не до любви братской.
Марат, ты о чем? О каких татарских источниках говоришь? Кто их должен был хранить? Кого ты тут называешь «татарами» монгольскую Орду или Булгар? Сказал непонятно что(
Основа «легендарной» библиотеки Ивана 4 это собрание Византийских Императоров привезенных Софьей Палеолог. Ни монгольская Орда ни Булгары в те времена не имели развитой письменности и тем более не имели собраний письменных источников. Из истории известно, что книги попадавшие в руки Орды во время ограбления захваченных городов просто сжигались как ненужный хлам.
По поводу турков, ты банально обманываешь, для иностранцев все Россияне «русские» и турки тут не исключение. Разве, что ты посетил мечеть, и тебя приняли как мусульманина, русский конечно в мечеть не пойдет и у турок считается «неверным».
О каком алфавите ты говоришь в который залезли коммунисты? Во первых, какие коммунисты во времена Ивана Грозного? Во вторых, У Ордынцев не было никогда собственного алфавита, ханы были в своем большинстве вообще неграмотными, не говоря уже о простых воинах.
Так что глупость Вы написали.
Евгений, во многом согласен с Вами в предыдущих постах, но все же библиотека была, это же 16 век, какая Орда с сжиганием книг? Москва тогда такой, по крайней мере, еще не имела. Была вывезена из Казани и пропала. Письменность на основе арабского алфавита тоже была, уже несколько сот лет к тому времени, а вот с книгопечатанием не знаю, скорее всего не успели. Турки различают татар и Казань, думаю им в школе что-то про тюркский мир дают, правда возле антальи много курдов, немало отелей им принадлежат им татары пофигу.
Мы немного не поняли друг друга. Точнее говорим немного о разных временах. Говоря о сжигании книг и язычестве, я говорил о временах завоевательных походов Чингиз-хана и Батыя ну отчасти о временах образования Золотой Орды.
Казанское Ханство образовалось гораздо позже как результат распада Золотой Орды.
По поводу письменности, я имел в виду, что собственного алфавита и письменности Орда не имела.
Казанское ханство, как мусульманское государство, естественно пользовалось арабским алфавитом и арабскими письменными религиозными источниками.
Вы русские всегда обманывали всех. геноцид немцев вы просто говорите выселением как будто выселение может быть добровольным и без болезненным десятки тысячи немцев умерли по пути в ссыльные города и вы в этом виноваты
вместо того что бы признать вину вы обманываете и искажаете истину не говорите правду и показываете что русские чуть ли не самые добрые люди в мире это не так вы не отличаетесь по жестокости от других и даже превосходите но вы в обмане захваченных пленнеых народов вы превзошли всех вы в наглую врете и вовдите в заблуждение беденых татар скрываете факты и те факты которые известны татарм говрите что это не так прекратите врать и называйте все своим именем
например вы обвинили чеченцев в убийстве в Беслане хотя сами бесланцы утверждают что солдаты РФ стрелеляи из танков и огнеметов
прекратте врать
А можно без лозунгов? Можно хоть 1 факт вранья привести?
Что скрывается от бедных татар? Какие факты известны татарам?
А по поводу немцев вообще глупость, война то с Германией была, как ты думаешь все немцы Советскую власть любили? и что надо было удара в спину дожидаться?
Вот это ты загнул lo,может наши переодетые солдаты сначала захватили беслан,а другие русские солдаты стали их атокавать и играть в зарницу,а по дороге сожгли шмелями беслан и поубивали мирных жителей,просто в тир поиграли,к психатру не обращался,пора тебе.
Каждая новая «история» рамблера — очередное доказательство, что этот рамблер помойная жидовская яма.
Немного реальной жизни: Сам я русский, кстати с университетским историческим дипломом, но сейчас не об этом. У меня в глухих марийских лесах есть небольшое деревообрабатывающее производство. Работают — двое русских, два марийца и татарин Ильдар за бригадира. Наш казанский татарин, но родился в Узбекистане — родители молодыми когда то переехали. Там женился на татарке, родили двоих детей, но в 2000г. был вынужден вернуться в Россию. Так как работы там нет вообще, а сына в школе начали прижимать узбеки — те кто по старше.Пацан пришел домой и сказал отцу, что в школу больше не пойдет. Ильдар плюнул на все, продал за копейки квартиру и приехал сюда с двумя детьми и 1500 долларов в кармане. Сейчас слава Богу у него и дом небольшой есть, дочь институт закончила, сын в армии. Так я вот это к чему. В России то к татарину погостиприимней отнеслись. Несмотря на общность религии с узбекми и тюркоязычные корни. А вообще правильно сказал в комментарии Алмаз. Сейчас мы все кавказу дань платим. Вот о чем надо думать.
Давайте спокойно, не истеря, попробуем разобраться с «фактами», которые высказывались в некоторых тут комментариях. Ну во — первых наверно не надо валить «грехи» (реальные или вымышленные) татар-монгол на современных казанских татар. Казанские татары имеют очень мало общего с теми татаро-монголами. Современные татары — это потомки булгар и кипчаков. Говорить, что ко времени взятия Казани ханом был чингизид и поэтому жителей Казани приравнивать к татар-монголам — глупо. Русью тогда правили Рюриковичи, тогда следуя этой логике надо и русских считать «варягами» (то есть щведами и норвежцами)? Сейчас о том, что ко времени взятия Казани казанские татары не имею своей религии и были язычниками. Полная чушь! Волжская Булгария (приемником которой и стало Казанское Ханство) ещё 110о лет назад приняло ислам, то есть раньше даже, чем было крещение Руси. Другое дело, что в Казанском Ханстве была свобода вероисповедования. Сейчас о том, почему почти не сохранилось письменных источников времён Волжской Булгарии и Казанского Ханства — так они были просто уничтожены русскими войсками как «вражеские» при завоевании Казанского Ханства. Так же глупо рисовать картину так, что Казань постоянно нападала на Русь, а Русь была «белой и пушистой». И Казань раззоряла русские города и Русь жгла города Казанского ханства. Было нормальное для тех времён отношение двух соседних сильных феодальных государств: соперничество. Временами мирное, временами с войной. Так случилось, что выиграла Русь. Поэтому не надо «ворошить угли прошлого». После всего этого у татар и русских произошла «взаимная притирка»,которая позволила жить этим двум народам в мире и соседстве все последующие годы. Поэтому не надо «раскачивать лодку» ни одной стороне, ни другой — никто кроме наших внешних врагов от этого не выиграет. К сожалению, придурков хватает с обеих сторон. Со стороны татар это «крайние националисты», которые предлагают «выгнать русских», против таких я сам — татарин — выступаю резко против. Со стороны русских то же достаточно «квасных патриотов», которые нормально не зная своей русской культуры, считают другие народы «чурками». Один вот такой здесь на форуме написал татарам «Не нравится в России — валите к себе на родину в Азию». Вообще то Татарстан — это и есть родина татар, и находится он не в Азии, а в Европе, на Волге.
Конечно, давайте спокойно и без истерик.
Ну во первых, говорить, что Казанские татары не имеют никакого отношения к татаро-монголам, неверно, потому что Казанское Ханство образовалось как осколок распавшейся татаро-монгольской Золотой орды. А вовсе не как правоприемник Волжской Булгарии, которой к моменту образования Казанского ханства не существовало несколько сот лет.
Во вторых, и Булгары и Кипчаки были покорены татаро-монголами, ассимилированы и на протяжении столетий существовали как единый народ, без национального деления (это была политика Чингизидов, строить армию не по национальному признаку, а как единое целое, деля на тысячи причем в каждой тысячи обязательно перемешивались представители разных племен и народов.)
В третьих чья культура имела «большее» влияние на население Золотой орды …кипчаков, булгар или монгол вопрос довольно спорный, скорее всего влияние было взаимным, но учитывая, что монголы в золотой Орде всегда занимали руководящие посты именно влияние монголов было определяющим.
По поводу религии, читайте внимательнее, я вообще то писал, что монголы были язычниками, и Золотая Орда по крайней мере в начале была преимущественно языческой и мусульманская вера только начинало распространяться (причем некоторые ханы принимали и христианскую веру). А вот во времена Казанского ханства, мусульманская религия была уже доминирующей.
По поводу письменных источников.
В времена существования Волжской Булгарии (до прихода Чингизидов) их практически не было, как и развитой письменности в 12-13В.
Во времена Казанского ханства 16В письменность была на основе арабского алфавита, пришла и состояла в основном, как религиозная мусульманская литература.
Вполне возможно, что частично была уничтожена как враждебная христианству, что вполне соответствовало мировоззрению того времени.
По поводу «белых и пушистых».
Ни русские, ни татары не были конечно не белыми ни пушистыми. Вот только разница между ними в том, что русские вели, вроде как, освободительную войну от 300 летнего монгольского ига, а татары, как бы, воевали за продолжение этого Ига.
Ринат, если татары считают себя потомками Волжской Булгарии, то вообще не понятно что делить русским и татарам? И русские и булгары были покорены монголами на 300 лет, через 300 лет освободились от завоевателей, и затем 300 лет жили более менее мирно в Российской Империи. Что се
Конечно, давайте спокойно и без истерик.
Ну во первых, говорить, что Казанские татары не имеют никакого отношения к татаро-монголам, неверно, потому что Казанское Ханство образовалось как осколок распавшейся татаро-монгольской Золотой орды. А вовсе не как правоприемник Волжской Булгарии, которой к моменту образования Казанского ханства не существовало несколько сот лет.
Во вторых, и Булгары и Кипчаки были покорены татаро-монголами, ассимилированы и на протяжении столетий существовали как единый народ, без национального деления (это была политика Чингизидов, строить армию не по национальному признаку, а как единое целое, деля на тысячи причем в каждой тысячи обязательно перемешивались представители разных племен и народов.)
В третьих чья культура имела «большее» влияние на население Золотой орды …кипчаков, булгар или монгол вопрос довольно спорный, скорее всего влияние было взаимным, но учитывая, что монголы в золотой Орде всегда занимали руководящие посты именно влияние монголов было определяющим.
По поводу религии, читайте внимательнее, я вообще то писал, что монголы были язычниками, и Золотая Орда по крайней мере в начале была преимущественно языческой и мусульманская вера только начинало распространяться (причем некоторые ханы принимали и христианскую веру). А вот во времена Казанского ханства, мусульманская религия была уже доминирующей.
По поводу письменных источников.
В времена существования Волжской Булгарии (до прихода Чингизидов) их практически не было, как и развитой письменности в 12-13В.
Во времена Казанского ханства 16В письменность была на основе арабского алфавита, пришла и состояла в основном, как религиозная мусульманская литература.
Вполне возможно, что частично была уничтожена как враждебная христианству, что вполне соответствовало мировоззрению того времени.
По поводу «белых и пушистых».
Ни русские, ни татары не были конечно не белыми ни пушистыми. Вот только разница между ними в том, что русские вели, вроде как, освободительную войну от 300 летнего монгольского ига, а татары, как бы, воевали за продолжение этого Ига.
Ринат, если татары считают себя потомками Волжской Булгарии, то вообще не понятно что делить русским и татарам? И русские и булгары были покорены монголами на 300 лет, через 300 лет освободились от завоевателей, и затем 300 лет жили более менее мирно в Российской Империи и СССР, русские женились на татарках, татары на русских, вместе растили детей и строили дома.
Что сейчас то делить начали? Современники же в делах 16 века никакого участия не принимали, дел своих пра-пра-прадедов изменить не можем, надо просто принять произошедшее как историю и жить мирно, а не мерятся и ругаться чьи предки были круче.
фашистов бить в 41 всех собрали и бурят башкира а.матросова. а сейчас есть квоты на должности и учебу в нац. республиках. я атеист гуляю и байрамы и пасхи. в каждом народе есть паршивая овца. придет беда большая все помиряться.
Друзья! Ипташляр!
Зачем сейчас ссориться и ворошить прошлое. Кто прав, кто виноват сейчас не разберёшь. Любая схватка без жертв не бывает, количество и масштабность зависит только от агрессии. тоже самое и в спорте, спортсмен успокаивается либо нокаутом соперника, либо добивает уже лежачего.
Помните, что говорил Петр 1, тоже весьма не «пушистый» — кто старое помянет, тому глаз долой, кто забудет — тому, оба!
Не стоит на этом историческом событии, вновь разжигать ненависть и вражду!Да, было! Да, прошло!помните, чтоб такого больше не было!
Буду благодарна, если кто нибудь объяснит разницу между татарами из Татарстана и крымскими татарами.Просто интересно. Родственница замужем за татарином, сама полурусская-полуукаринка, у нее родственники в Крыму. Муж крайне отрицательно относится к татарам в Крыму, называет их крымчаками, дикарями жившими набегами и не имеющими никакого отношения к истинным татарам. Т.к. человек уже пожилой, то четкого объяснения получить сложно, он начинает раздражаться.
Тата, вы задали очень сложный вопрос, и сложный он потому, что древние государства существовавшие на территории современного Татарстана и Крыма не дожили до наших дней.
На территории Татарстана существовало государство Волжская Булгария. Волжская, Булгария, называлась потому, что первоначально зародилась в районе Южного Урала. Булгары имели свою государственность и не были кочевниками в чистом виде, в отличие многочисленных кочевых народов того времени из-за постоянных набегов которых, Булгары начали мигрировать на Запад образовав сначала Волжскую Булгарию, а затем и современную Болгарию.
Территория Крыма была заселена множеством разнообразных народов не имевших своей государственности и являвшихся в основной массе кочевниками (за исключением Древних Греков основавших на территории Крыма несколько городов-государств) тут жили печенеги, половцы, хазары, сарматы, турки, греки, булгары и так далее.
А вот далее и Волжская Булгария и Крым были завоеваны монголами и вошли в Золотую Орду.
После развала Орды, образовались отдельные Ханства, Казанское и Крымское, зачастую враждовавшее между собой.
Позднее и Казанское и Крымское Ханства были завоеваны Российской империей и вошли в ее состав.
Если говорить о различии этих Ханств, то они, в общих чертах, заключаются в следующем.
Учитывая что монголы при завоевании народов не истребляли их и пытались ассимилировать имеем следующее.
Казанская ханство в значительной части имело основу населения из Волжских Булгар, имевших свою домонгольскую государственность и бывших более менее оседлым народом.
Крымское ханство это по сути конгломерат множества кочевых народов не имевших до покорения их монголами собственной государственности.
Так что муж вашей родственницы по сути прав. Имея общее название «татары» доставшееся от русского названия населения Золотой Орды, это по сути два совершенно разных народа и по менталитету и по истории.
Большое спасибо! Теперь есть определенная ясность в его позиции.
Евгений, по Вашим словам Волжская Булгария мигрировала на Запад и получилась современная Болгария????Явно не так! Тюркское племя булгар перешло через Урал около 1400-1500 лет назад. Далее это племя разбилось на три ветви: одна пошла на Волгу и образовала Волжскую Булгарию. Вторая ветвь осела на Северном Кавказе, став основой современных балкарцев (Кабардино-Балкария). Третья ветвь пошла на Дунай (хан Аспарух), там слилась с местным славянским племенем и дало название современной Болгарии. По поводу крымских татар: это так же, как и казанские татары — тюркский народ. Но тут произошла великая путаница из-за того, что все «чужие» для русских народы на востоке и юге назывались русскими «татарами». Поэтому они не мудрствуя лукаво, назвали так одинаково совершенно два разных народа. По языку, традициям и истории крымские татары гораздо ближе к туркам и азербайджанцам, чем к казанским татарам. Я — казанский татарин- без труда понимаю башкирскую речь, с некоторыми затруднениями казахов, киргизов, узбеков, но речь крымских татар понимаю плохо.
Грязный фашизм! Империализм! :-)
при взятии Казани никто из нас не присутствовал и поэтому не стоит навязывать свою версию другим. История это не наука! версий много доказанных фактов очень мало… кто о татарах плохо высказывается, это наверно все таки зависть. Ведь именно (павшая) Казань третья столица России,хоккейная команда ак барс с бюджетом 1 085 187 291, мы также примем чемпионат мира 2017,а в этом году универсиада прошла на высшем уровне!У нас неважно какую веру ты исповедуешь, русский ты или татарин мы все вместе живем общаемся и у нас все отлично))) А кто пишет что татары чурки это тупые колхозники которые ничего не понимают в этой жизни!
Вот-вот. Если Грозный всех татар вырезал и крестил, то как же сейчас татары являются вторым по численности народом России и спокойно исповедуют ислам.
если платите дань кавказу дайте им свободу не держите их силой оружия каваказцы борятся за независимось а их вы обвинятете в тероризме дайте им независимотсь не убивайте ингушей и чеченцев и отпустите татар дайте им независимость
Уважаемый (мая) ты несешь полный бред, тебя что история ничему не учит? Ну ладно не знаешь древнюю историю, но то что было за последние 20 лет помнить должен? Или склероз на всю голову?
Ну получили «свободу» республики СССР, дальше что? Зайди на любой рынок России, там армяне, азербайджанцы, езжай на нефтедобычу, там украина сплошняком, иди на стройку, там таджики, узбеки, киргизы. А ведь у каждого из этих народов есть свое государство, которому дали свободу, но ведь не сидят дома, не строят свой «рай» у себя на родине, едут в Россию.
Возьми кавказцев, они что у себя дома работают, учатся, живут? Как бы не так, в центральную Россию едут селиться.
Может татары и башкиры дальше границ своих республик не выезжают? Нет выезжают и работают на здоровье.
Ты думаешь это народу отделиться надо? вспомни референдум о сохранении СССР, 98% высказались за сохранение и обновление. Вот только жулье у власти наплевали на мнение людей, отделились не для того чтоб жизнь лучше сделать, а для того, чтоб свои карманы набивать удобнее было.
Так что не надо тут откровенный бред нести, своих дураков хватает.
не уверен
98 % голосовали за СССР это вы сами придумали или с потолка взяли
в литве и латвии и на украине большинство было за отделение и за распад СССР это может в казахстане было в других нет так что если не нравится татары дайте им не зависимость если не нравятся чеченцы дайте им независмость и не эксплуатируйте их нефть и другие их природные ресурсы
Не уверен не говори. Не знаешь не ври.
Не было не одного региона СССР где большинство было за отделение, загляни в интернет и погугли.
Кто тебе тут написал что татары не нравятся? ты почитай если буквы складывать в слова умеешь.
А по поводу эксплуатации ресурсов.. ты посмотри статистику, и увидишь какие регионы дотационные, и если хоть одна извилина есть в голове, поймешь, кто чьи ресурсы эксплуатирует.
Так что сиди в своей «загранице» и не вякяй на Российских форумах.
неправильные слова говоришь, агайне. Считаешь мало крови пролилось в «весёлые» 90-е, когда рушился СССР, когда «народы СССР обретали независимость» весело так при этом устраивая резню друг дружке? Вспомни недавнюю историю: Средняя Азия, когда киргизы и узбеки резали друг дружку. Когда гражданская война была в Таджикистане. Сейчас про Северный Кавказ. До ввода войск в конце 1994 г. в Чечню там был настоящий геноцид всего «нечеченского» населения: руских, татар, армян и евреев просто вырезали «гордые нохчи». Да и потом, когда Чечне дали относительную независимость после Хасавюртовских соглашений ( по сути предательских, предав армию) — что Чечня начала мирное строительство и мирно жить начала? — Нет! Начался настоящий беспредел чеченцев в российских приграничных с Чечней районах.
рамиль, что за лизоблюдство вспомни (не забывай ) что говорили родители деды и прадеды в отношении захвата казани. наверное вас унижают убивают в тихоря в городах россии различного рода национал патриоты типа скинхеды или славянские братья итд
нам родители рассказывали о бесчинствах во время выселения то есть депортации просто жуть дикость и полное отстутсвие гуманизма и элементарных человеческих чувств.
Что я не слышал о депортации Казанских татар.
Или ты о Крымских говоришь? Так тогда все претензии во первых к своим дедам которые с фашистами сотрудничали, а во вторых к кавказцам которые в то время руководили СССР Сталин (Джугашвилли) принимал решение о депортации народов, и Берия НКВД осуществлял депортацию известными тебе методами.
в третьих к местному руководству республикой и церковным иерархам которые списки на депортацию составляли, и народ агитировали, из страха за свою шкуру и должности даже не пикнули против.
Сергей Вот-вот. Если Грозный всех татар вырезал и крестил, то как же сейчас татары являются вторым по численности народом России и спокойно исповедуют ислам.
вот ответ почему в 16 веке было около 18-22 миллион русских и 15-18 миллионов татар то сейчас русских 149 миллионов а татар как было около 18 миллинов так и остаются в таком количестве
Ты и перепись провел в 16 Веке, и национальный состав вычислил, откуда такие цифры? Из пальца высосал или на потолке прочитал?
цифры получены из учебников истории
Меньше читай «желтую» прессу, и не считай ее учебниками. попробуй почитать, что-то из серьезной литературы.
Евгений а вы видели как они сотрудничают с немцами или это ваши же выдумки чтобы забрать их земли
Я не на столько стар, что бы быть участником событий ВОВ.
Вот только к вашему сожалению немцы обладают одним национальным качеством, «скурпулезностью» и дотошно все учитывали, и фиксировали в документах. Где, кто в каких количествах добровольно вступал в армию вермахта, в каких карательных операциях участвовал, сколько убил «врагов рейха», на скольких донес, и какое вознаграждение получил. Так как немцы в итоге войну проиграли, их архивы попали к победителям, и документы о предательстве большого количества крымских татар и Кавказских батальонах СС попали в НКВД.
А уж кому кому, а немцам в этих вопросах не верить нельзя. Так что утрись дорогой.
цифры получены из учебников истории
Да поймите же обе стороны: и те, кто кричит «долой русских-дайте свободу!» и те, кто считает, что «русские — пуп Земли»! Не будет никому хорошо от разделения! Поэтому не надо «раздувать обиды» к русским за «дела давно минувших дней», но и русским тоже не стоит считать себя кем исключительным. И взгляд на одни и те же события и одни и те же личности в истории у разных народов может быть разным. Тот же Чингисхан — в России он кровавый завоеватель, а в Монголии — национальный герой. Наполеон для нас враг-завоеватель, во Франции — великий полководец и национальный герой. Наш Суворов для нас — великий полководец, а для Польши — кровавый палач, в крови утопивший польское движение за освобождение от России. И ожидать «объективности» от народного творчества нельзя. В той же песне про Ермака поётся «…Кучум к шатрам как тать презренный прокрался тайною тропой татар толпою окружённый». То есть хан Кучум, который сражается за свою Родину — «презренный», а Ермак, огнём и мечом покоривший Сибирь — герой:) . Это как говорится: у «них» — шпионы, а у «нас» — разведчики:). «Они» — гнусно обманывают, а «мы» — применяем военную хитрость. «Они» — стучат, а «мы» — обмениваемся информацией.