16 ноября 1941 года 28 советских гвардейцев преградили путь к Москве 50 фашистским танкам. Так звучит легенда, которая является одной из самых ключевых в "мифологии" Великой Отечественной войны, написанной агитпропом. А как же все было на самом деле?
В первых официальных сообщениях о событиях возле разъезда Дубосеково рядом с Волоколамским шоссе указывалось, что все его участники, 28 гвардейцев, пали смертью храбрых в бою.
Однако один за другим солдаты «воскресали». Например, рядовой Иван Натаров, смертельно раненный в живот, смог выбраться из окопа и набрел на группу разведчиков. В госпитале с ним встретился сотрудник газеты «Красная звезда» Александр Кривицкий, написавший впоследствии две статьи: «Завещание двадцати восьми павших героев» и «О двадцати восьми павших героях».
Есть данные, что Иван Натаров в бою не участвовал, так как погиб раньше. И это только один из немногих фактов, о которых спорят историки.
Число танков, которые были остановлены, тоже ставится под сомнение. Называют и пятнадцать, и даже пять.
Погибшие на подходе к Москве действительно были, и мужество этих защитников России сомнению не подвергается. Но почему только 28 человек? Двух из 30 в роте записали в предатели? Эта цифра, появившаяся в газетах, фильмах, книгах оставила неизвестными сотни людей, положивших свои жизни в тот день у Дубосеково.
Бывший командир 1075 стрелкового полка Капров Илья Васильевич, допрошенный об обстоятельствах боя, давал такие показания:«Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах». Так что слова «Песни о двадцати восьми панфиловцах» :
«Не пропустили вражьих танков
Герои Родины своей.
В сырой земле лежат останки,
Лежат тела богатырей», - относятся к сотням людей.
Идут споры о том, участвовали панфиловцы в бою 16 ноября или нет. И. В. Капров говорил: "...Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было - это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски... Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах».
Военная прокуратура заинтересовалась подвигом, описанным литературным секретарем «Красной Звезды». По одной версии, Александру Кривицкому предложил написать статью главный редактор Давид Ортенберг, указав ставшую спорной цифру. В других источниках также указывается, что журналист ни с кем из раненых гвардейцев или участников боя не разговаривал, а расспрашивал подростка, который показал могилу, где был похоронен политрук Василий Клочков.
Именно записанные слова политрука Клочкова вызывали больше всего сомнений в том, что журналист достоверен в своем рассказе: "Россия велика, а отступать некуда - позади Москва!". Стали возникать вопросы и у коллег-журналистов, и у военной прокуратуры. Александр Кривицкий признал, что в его очерке присутствует и вымысел: «В части же ощущений и действий 28 героев - это мой литературный домысел».
316-ая стрелковая дивизия была переименованная в Восьмую Краснознаменную, а 23 ноября 1941 года получила название Панфиловской.
Эрих Гёпнер, командовавший немецкими танками 16 ноября, писал о «дикой дивизии, воюющей в нарушение всех уставов и правил ведения боя, солдаты которой ... не боятся смерти».
А Константин Константинович Рокоссовский записал в своих воспоминаниях: «Такую полнокровную стрелковую дивизию - и по численности, и по обеспечению - мы давно не видели. Командиры подобрались крепкие».
Среди тех, кто был в наградном списке из 28 панфиловцев, не все скончались на поле боя или встретили Победу в великой войне на Родине. Тимофеев Дмитрий и Шадрин Иван после немецкого плена, несмотря на то, что об их подвиге писали книги, попали в советские лагеря как лица, подозреваемые в связях с немцами.
Генерал-майор Иван Васильевич Панфилов погиб через два дня после боя, ставшего притчей во языцех наших современников, у разъезда Дубосеково. Батя, как его прозвали бойцы, не прочитал очерка в «Красной звезде». Он умер от осколка немецкой мины, попавшего в висок. Но уж он бы не стал скупиться, а причислил бы больше, чем 28, своих бойцов к героям.
«Простое открытое лицо, некоторая даже застенчивость вначале. Вместе с тем чувствовались кипучая энергия и способность проявить железную волю и настойчивость в нужный момент. О своих подчиненных генерал отзывался уважительно, видно было, что он хорошо знает каждого из них», - вспоминал о Панфилове маршал Рокоссовский.
Екатерина Шестопалова
Минометной мины… сильно… а вообще — о чем материал? вы не хотите попробовать о 300 спартанцах разобраться? Или , например, с крейсером «Варяг», где все так же КАК ВСЕГДА…Подчеркиваю — КАК ВСЕГДА в ИСТОРИИ. Есть мифологическая часть, а есть академическая — ну и на фига их смешивать? Реальный подвиг же сотен людей был!!!
Что тебя Гриша удивило в словосочетании минометная мина. Или ты из тех знатоков которые от армии откосили, но всегда все знают. Учи материальную часть)))
И не желторотым потомкам с энурезом и гомиковскими болезнями Великих Богатырей обсуждать — где правда, а где вымысел. Не обсасывать каждый памятник, каждую героическую легенду, а поднимать на основе этих легенд дух российский, воспитывать детей так, что бы в трудный и тяжелый час хоть один из тысячи смог бы, вспомнив подвиги прадедов, закрыть амбразуру, броситься с гранатой под танк, пойти на таран. Тогда может быть и выдюжим. А с теми, кто копается в Героях, уподобляясь «моськам», тому никакого уважения моего.
Сергей, а Вы сами на войне бывали? Извините, конечно, но как-то у Вас все легко: «закрыть амбразуру, броситься с гранатой под танк, пойти на таран» сами-то не пробовали под танк с гранатой как в легенде…
Кто-то (не дай Бог), и попробует, да тоько не жЫдята с «внимательно-предвзятым» взглядом на Истоию.
Сергей,не надо их осуждать.Они живут в условиях тотального воровства и ..опализания .Своего мнения не имеют,историю изучают лживую,евреями писанную.Где им понять подвиг,на который они уже не способны,а мы эту власть защищать не будем.Не хочу,что бы выродки,типа Сердюкова,тупые и ограниченные гнали меня га убой.Пусть Путин и Абрамович с автоматами в атаку бегут
Григорий,согласен с тобой вот только защищали они не власть а родину.
Абсолютно правильные слова!!!Люди видя этот памятник,детям своим рассказывали,а те слушали открыв рот,о подвиге этих героев! И других героев земли Русской!Вот именно из-за таких героев стояла,стоит и стоять будет земля Русская и вечная им память!!!
Соберите !10 хитромудрых вопросов» о трех богатырях, что-ли!
А еще перед подготовкой статьи прошерстите материал на знание матчасти. за что вашей братии деньги платят? Хозяева каменты почитали-бы…
Дикое нагромождение домыслов, вымыслов и вольных фантазий. Неоднократно автор повторяет только одно утверждение- корреспондент перепутал (добавил, домыслил… и пр.) И это единственное внятное утверждение, которому стоит верить, поскольку автор действует так же. Мой отец, будучи председателем совета ветеранов Панфиловской дивизии, потратил много времени и сил на борьбу с сонмом бесстыжих безграмотных журналюг и самозванцев, в т.ч. претендовавших на место в ряду тех самых 28-ми. Гонорар любой ценой на такой теме-это уже чересчур! И плевок в историю-«дикая дивизия», вполне заслуживает звания «одичавшее трепло» для псевдоисторика, берущегося не за своё дело. Посетите Музей Великой Отечественной Войны- вам всё станет понятно.
Если верить автору, то 28 быстов на плацу 8- дивизии располагавшейся в п. Кайташ в Киргизии это пустое место? А несколько поколений солдат воспитывалось на обмане? С головой все в порядке?
Мне вообще непонятен смысл этой статьи «7 трудных вопросов»…
Эти вопросы возникли вообще у кого?
У кого то там возникло сомнение в подвигах тех,кто отдал свои жизни ради нас?
Вы лучше спросите себя,что вы сделали героического в своей жизни, и вам ли обсуждать подобные темы!
да вообще охринели все. лишь бы обосрать все прошлое.
Просвещенный патриот верит только ПРАВДЕ. Пиплу можно и мифы вешать. Так что когда мифы рассыпаются от ПРАВДЫ, это деморализует не только потомков незаслуженно забытых Героев того боя, к которым я имею честь принадлежать.
Стыдно за авторов статьи. Осенью 1941 года под Москвой была настоящая мясорубка. Восстановить в деталях события тех героических дней — цель достойная. Но когда читаешь текст статьи, возникает ощущение, что авторы пытаются поставить под сомнение подвиг защитников Москвы. Нет ничего удивительного, что в обстановке тех дней не было точной информации ни о своих, ни о врагах. Сколько шло на них танков, столько и подбили. Вечная память павшим героям!
не вам судить, как наши деды победили. а автор типичный русофоб в мягкой оболочке
Автор козел, а кто напечатал рядом.
что-то на этом сайте никогда нет статьи как американцы сбрасывали атомные бомбы, как люди умирали поколениями. А как американцы обманули весь мир вторгнувшись в Ирак, Афганистан, Ливию, Югославию.
рамблер всегда славиться русофобскими статьями
Если вы не в курсе, рамблером управляют не русские либералы.
И обратите внимание на фамилии всяких блогеров, которые публикуются на рамблере.
а почему не слова о панфиловце Добробабове , герое СССР , и прислужнеке немцев ?
В ноябре 1947 года Военной Прокуратурой Харьковского гарнизона был арестован и привлечен к уголовной ответственности за измену Родине гражданин Добробабин Иван Евстафьевич.
Материалами следствия установлено, что, будучи на фронте, Добробабин добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 года поступил к ним на службу. Служил начальником полиции временно оккупированного немцами с.Перекоп, Валковского района, Харьковской области. В марте 1943 года, при освобождении этого района от немцев, Добробабин, как изменник, был арестован советскими органами, но из-под стражи бежал, вновь перешел к немцам и опять устроился на работу в немецкой полиции, продолжая активную предательскую деятельность, аресты советских граждан и непосредственное осуществление принудительной отправки молодежи на каторжные работы в Германию.
Виновность Добробабина полностью установлена, и сам он признался в совершении преступлений. При аресте у Добробабина была найдена книга о «28 героях-панфиловцах», и оказалось, что он числится одним из главных участников этого героического боя, за что ему и присвоено звание Героя Советского Союза.
Допросом Добробабина установлено, что в районе Дубосеково он действительно был легко ранен и пленен немцами, но никаких подвигов не совершал, и все, что написано о нем в книге о героях-панфиловцах, не соответствует действительности.
Далее было установлено, что кроме Добробабина остались в живых Васильев Илларион Романович, Шемякин Григорий Мелентьевич, Шадрин Иван Демидович и Кужебергенов Даниил Александрович, которые также числятся в списке 28 панфиловцев, погибших в бою с немецкими танками.
И?…
Бывший командир 1075 стрелкового полка Капров Илья Васильевич, допрошенный об обстоятельствах боя 28 гвардейцев из дивизии Панфилова у разъезда Дубосеково и обстоятельствах представления их к награде, показал:
«…Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, т.к. такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в «Красной звезде», о бое 28 гвардейцев из дивизии им.Панфилова.
Народ, спасибо за комменты, все правильно. Сам бы не смог так ответить.
Низкий поклон Вам, которые трезво оценивают то время. Значит я не один, которому Папка рассказывал, как «там» было.
предвидя гневные выкрики о очернение истории , хочется знать настоящую историю , какой бы горькой она не была , а не сказки политруков .
Максим, настоящпя правда (не от политруков) это 30 миллионов сложивших голову за нас с Вами, и знамя Победы над Рейхстагом. И не важно 28 панфиловцев было или 58. Или Вам и это уже сказки?
Американцы прищли под шапошный разбор, а понтов на три полноценных войны. А мы (благодаря таким «правдолюбам» как Вы), уже уже и рта раскрыть не можем о реальном героизме, амбразурах или таранах нащих дедов. А Вам никакой истории на самом деле не надо. Ни горькой ни сладкой. Так как есть Вы сорняк на могилах тех павших, героизм которых Вы сомнению подвергаете, если их гибель для Вас «сказки политруков» А я их реально видел, тех мужиков, и танкистов и разведчиков, молодых ещё видел….. и рассказы их слушал. Не приведи Господь. А Вы, кроме ложки в руках ничего не державший, «горькую» правду требуете. Уж куда ещё горше….. слушать и слышать таких вот как Вы.
Автор лучше бы почитала сколько было для примера дивизий народного ополчения из Москвы, что бы понять масштаб боев 1941 года. Героизм людей идущих добровольцами защитить свою Родину уже говорит о великом патриотизме. Народилось поколение детей репрессированных вот и пишут всякий шлак что бы опозорить имена сынов и дочерей достойно павших в боях.
интересно, откуда автор статьи знает о ВВВ? Может из таких же безграмотных во всех отношениях статей заполонивших интернет и беспардонно искривляющих историю. Читаешь и становится страшно, что эти статьи читают молодые люди, которые будут воспитываться на ТАКОМ материале.
а Военной Прокуратуре Харьковского горнизона Вы верите ?
Верю в твои, мальчик, невежество и безграмотность- видны невооружённым глазом. С аргументацией «верю-не верю» ступай, пожалуйста к гадалке или попам. Аргументация это «знаю-не знаю».
Ну не было этого боя,был другой,третий…десятый!!!!!Чего цепляться за конкретику?Я полагаю,общий дух Великой Отечественной не вызывает сомнения…Героев было много и не обо всех нам известно.,так вы,писаки,лучше приложите усилия,чтобы эти герои не оставались в беээвестности,а признанных героев не лапайте!!!…
так в том то и дело , что о настоящих героях ни слова , о вымышленных писакой оды слагают .
Я знал солдата,которого награда нашла через оч много лет,но поносил он её ДВА МЕСЯЦА и умер(2009г.),а награда эта была ТРЕЬЕМ Орденм Отеч.войны,т.е.он полный кавалер и что делают в военкоматах,вот кто большее зло,а не историки!
Чисто для справки: орден Отечественной войны имеет всего две степени. Так что, полный бант составляют всего два, а не три ордена. Хотя были кавалеры 3-х, 4-х и даже пяти орденов.
Фейк, повешенный на уши совеЦким гражданам Зиновием Кривицким и Ортенбергом.
Если из истории убрать всю ложь…,то это еще не значит,что останется одна правда. В результате может вообще ничего не остаться…! /Станислав Ежи Лец/
Очередная… «статейка», мягко говоря, из серии «а вот одна бабка сказывала»… Или 2. Или 3…
Зато апломбу — будто накропавший статейку сам поучаствовал и больше всех танков подбил.
Люди. Опомнитесь, зачем осквернять память людей чей результат был виден в мае 1945 года Оставьте их героями они этого заслужили. А те кто тревожит их прошлое, пусть честно скажут,
смогли бы они сейчас повторить их подвиг или поступок. Зачем ворошить прошлое это история и она была. И не надо внушать нынешнему поколению что всё было так плохо в ВОВ главное была ПОБЕДА.
А лучше ответьте: за что гибли парни в Чеченской 10 летней компании ради чего матери теряли сыновей, жёны мужей, невесты
своих парней, и дети родителей.Ради чего смысл компании которую даже войной не называет правительство. Вот где вопрос и обсуждать нужно то что происходит сейчас. А не по происшествии десятилетий и внушать небылицы молодому поколению.
Люди. Опомнитесь, зачем осквернять память людей чей результат был виден в мае 1945 года Оставьте их героями они этого заслужили. А те кто тревожит их прошлое, пусть честно скажут,
смогли бы они сейчас повторить их подвиг или поступок. Зачем ворошить прошлое это история и она была. И не надо внушать нынешнему поколению что всё было так плохо в ВОВ главное была ПОБЕДА.
А лучше ответьте: за что гибли парни в Чеченской 10 летней компании ради чего матери теряли сыновей, жёны мужей, невесты своих парней, и дети родителей.Ради чего смысл компании которую даже войной не называет правительство. Вот где вопрос и обсуждать нужно то что происходит сейчас. А не по происшествии десятилетий и внушать небылицы молодому поколению.
Главное, это стало известно только сейчас и именно этой желтопрессной шл…хе. А тогда, никто и ничего. Зато сегодня она лично встречалась и говорила.
А ты,»ЧЕЛОВЕК» зря присвоил себе такой псевдоним.Ты не заслуживаешь такого звания. Настоящий человек не роется на помойках, чтобы выискивать правоту в сомнительных статейках-пасквилях на ВЕЛИКИХ ГЕРОЕВ ВВВ. Никто не пытается преподнести правду и напоминать о ней ежедневно, как разбойники из НАТО уничтожают целые неугодные страны. Потому что за это никто им платить не будет. А вот лишнюю бочку г…на вылить на героическое прошлое России,за это денег не жалко для продажных журналистов.
Да при чём тут осквернение? Речь не о том. В статье показывается, как искажаются факты под влиянием власти. Да, подвиг был. Но лучше знать о том как было на самом деле, чем те запредельные приукрашенные цифры, которые людям десятилетиями вдалбливали в голову, а человека, усомнившегося в их правдивости, тут же называли русофобобом
Что бы ещё замарать? Давайте пройдёмся по битве за Брест! Значит так! На самом деле немцы там задержались из-за того, что не могли преодолеть на танках вывороченные плиты, которые после серии взрывов торчали торосами. Кажется неплохо. Эй, аффтырь грязной статейки, гражданинка шыстапалава, бери рулон туалетной бумаги и строчи. Тебя геринг бы наградил за отличную агитацию против Советской Армии.
Позор, нашли что обсуждать. Все и всегда прекрасно понимали, что погибло гораздо больше 28 человек. Просто это был символ стойкости и мужества. Я думаю все кого наградили, были достойны этих наград. Конечно награждали не всех. На сегодняшний день, в мирное время, что награждают всех правильно? Того кто пишет эти статьи надо самого в окоп по обстрелом сунуть, хотя бы дня на три. Тогда бы он понял, что такое война и как становятся героями.
Толстовато троллите, господа журнашлюхи. Троечниками, поди, на журфаке, были? Неа, не получается у вас на правду претендовать. Слабаки. У самих, видать, деды на прдскладах в тылу подъедаслись.
Ребята, о чем тут говорить?… историческая безграмотность автора сомнений не вызывает. Обратите внимание на самую обыкновенную грамотность «журналиста»: «притча во языцех» пишется через «е»! Лев Толстой, к слову, призывал пороть писак, употребляющих слова, о значении которых они не догадываются. Но если журналист пишет безграмотно, это -начало конца «великого и могучего».
А кто не согласен, — пишите в личку, а в эту помойку я больше не ходок. Адью.
автор этой статейки — дурак обыкновенный из поколения пепси
Сытые, «успешные», довольные и брехливые пошли журналисты.Ни совести у вас, ни чести. А родина там, где больше заплатят. Тьфе на вас!
Ну сколько еще раз можно переписывать историю? Лунин уже «Тирпиц» не торпедировал, Панфиловцев не было, может и ВОВ не было? Что за такая политика, направленная на дискриминацию нашей истории, хотя тут все просто: ищи кому это выгодно.
Лунин стрелял в «Тирпиц». Но даже он сам в своем рапорте не утверждал, что попал. Он лишь отмечал, что слышал взрывы. И не обязательно взрывы от попадания в линкор. Невозможно было подделать судовой журнал, а тем более спрятать документы о ремонте корабля. Вероятнее всего, что линкор был закрыт от торпед одним из кораблей охранения. Что не умаляет самого подвига экипажа лодки. Атака была смертельно опасна.
Больше всего умиляют коментаторы, которые говорят — «хотим знать правду а не мифы»!!! Хорошо!!! Только с чего вы взяли, что узнаете правду, а не очередной миф, выгодный комо-то??? Тем более от аффтора этой раздерганой статейки, да еще на рэмблере.
О «Тирпице»
Потом такие журналисты напишут, что у Лунина были плохие торпеды
и мутный перископ.
Ребята, берегите историю отцов от погрома лукавых грантополучателей
Какая энтирэсгая статья «гусской семерки» очень познавально! За Моисея своего пишите, про его исход и скитания в пустыне!
Когда уже вместо статьи за оскорбление чувств с*аных верующих введут статью за оскорбление чувств патриотов? Хватит трогать своими жидовскими лапами наше прошлое!
пора уже и морды журнашлюхам начинать чистить!
ну если не было этого боя !!! об этом советские источники сами говорят ! за правду собрались морды чистить ?
капец … автор статьи ни в коей мере не умоляет подвиг советских людей , просто пытается разобраться в конкретном случае , тем более , что причины есть , и исходит он не из своих домыслов , а из СОВЕТСКИХ источников . И во лжи его обвинять , значит расписаться в собственном бессилии , ведь контраргументов нет -эмоции ! Кстати , почему в советских учебниках очень много о мужестве советских людей создавших Сталинградский котел , и почти ни чего о мужестве советских людей в Киевском котле , который был в два раза больше сталинградского ?
Хотя о чем я , для Советских людей это ложь . Жду эмоций .
А кто доказал, что слова самого Капрова, или же слова тех, кто утверждает, что он так сказал, являются правдой? Если верить этой статье, то панфиловцы в тот, в той битве вообще не участвовали. Написать можно, что угодно, да вот сама статья сильно смахивает на вымысел, безосновательный, без реальных доказательств. Так, лишь бы нагадить. А прикрыто это лозунгом о поиске истины. Ну а комент максима вообще супер — «статья не умаляет подвиг, просто пытается разобраться…» И о каких контраргументах он говорит? Контраргументах чему? Где доказательство того, что приводимые ими так называемы аргументы являются правдой? Написать все можно: бумага терпит. Порядочные люди, если хотят разобраться, не воду начинают мутить, как они, они предпочитают писать о том, что является доказанным фактом Тема очень деликатная, подвиг героев — дело святое, вот только в статье никакого почтения, никакой деликатности не чувствуется вообще. Извините, но от этой статьи скорее смердит… Видно для авторов нет ничего святого. Мне жаль вас, господа…
Большинству комментаторов надо автору статьи деньги заплатить за возможность хоть как-то агрессию свою выразить! :)))
это не агрессия -обида и злость , рушаться идеалы их молодости .
Пускай спасибо ГЛАВПУру скажут .
Молодец, Максим! От такой банды, безграмотных во всех отношения людей, отбиваешься.
они не не грамотные , отнюдь . Преданные , так вернее будет .
Мы просто любим свою Родину и чтим своих Героев-живых и мертвых,и нам совсем не нравится,когда наши чувства пытаются измазать д…мом.
Максим, а Вы считаете себя грамотным, допуская орфографические ошибки???? для начала правила выучили хотя бы, а то «рушатЬся»!!! Это невозможно… стыдно… просто чудовищно
Для Максима и Владимира — «уважаемые грантополучатели-правдорубы» — просьба осветить вашим «интелектом» вопрос о Вашем предке — Моисее который ходил 40лет кругами по местности размером с пятачек
Последний факт автор почему-то не написал. О том, что Панфиловцы вообще воевали на стороне немцев.
Интересно,а кто же воевал против немцев и отстоял Москву?
Куда гусей то погнали. Может и войны Великой Отечественной небыло? Может не полегол нашего народа более 20 миллионов человек? По вашим басням, сраная америка выбравшись еле еле на берег, выиграла ту войну? Или как сейчас евреи на весь мир уже надоев со своим холокостом, вбивают всем в голову что в то время убивали и жгли в печах только евреев? Люди, придите же вы наконец в себя,хватит идти как крысы под дудочку! Вы, дети и внуки Победителей сомневаитесь в Победе своих оцов и дедов?? Был это бой или нет, не ВАм судить. И не америкосы над потаскухой Европо Красный флаг Победы подняли, а те Понфиловцы живые и мертвые! Придите в себя люди, чему и кому Вы в теме гости моете.
а что , кто то говорит , что Америка войну выиграла ??
Еще раз вякнеш, прокляну.
ты не хитрый , ты глупый лис . тебе еврей ОРТЕНБЕРГ умудрился лапшу на уши повесить .
Не пойму я сути дебатов. по-моему, любая попытка восстановить историю имеет здравый смысл, ведь кроме приукрашенных, но широко известных событий были(и наверняка их больше. чем приукрашенных!) те, что забыты,не разрекламированы. просто было бы более честно говорить и о тех. и о других, а не жить иллюзиями и воспоминаниями о мнимых подвигах
Бывший командир 1075 стрелкового полка Капров Илья Васильевич, допрошенный об обстоятельствах боя 28 гвардейцев из дивизии Панфилова у разъезда Дубосеково и обстоятельствах представления их к награде, показал:
«…Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, т.к. такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в «Красной звезде», о бое 28 гвардейцев из дивизии им.Панфилова.
В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент «Красной звезды» Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно… Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вел с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал.
Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев — я не знаю».
Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора «Красной звезды» Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н.Тихонова, В.Ставского, А.Бека, Н.Кузнецова, В.Липко, М.Светлова и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза.
Память 28 панфиловцев увековечена установкой памятника в дер.Нелидово, Московской области. В Алма-Атинском парке культуры и отдыха установлен мраморный обелиск с мемориальной доской; их именем назван парк Федерации и несколько улиц столицы республики. Имена 28 панфиловцев присвоены многим школам, предприятиям и колхозам Советского Союза.
Главный военный прокурор ВС СССР
генерал-лейтенант юстиции
Н. Афанасьев.
10 мая 1948 года
(Стиль и орфография документа полностью сохранены)
«В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, т.к. такого боя не было.»
Я не понял! Там оборону держала дивизия им. Панфилова, в которую входил и 2-й батальон и 4-я рота и 28 панфиловцев. Как можно говорить, что такого боя не было, а был другой бой? Там что дрались не панфиловцы?!!
а сейчас давайте , обвиняйте Главного Военного прокурона ВС СССР во лжи .
и заметьте , прокурор не нынешний , продажный , а сталинских времен .
Я вроде бы русский человек и давно уже дед. Часто вспоминаю войну. Мой папа был офицером и мы всей семьёй проживали перед войной в войсковой части на границе с Польшей у города Белосток. Мне тогда было 3,5 года. Но начало войны я помню до сих пор. Нашу семью горе тогда обошло стороной. Но большинство семей погибло при артобстреле ранним утром 22 июня. Часть была разгромлена. В последние минуты оставшиеся в живых семьи запихнули в кузов полуторки и шофер погнал её просёлочными дорогами в тыл. Низкий поклон тому шоферу. Мама сказала, что это был пожилой человек, гражданский, очень опытный водитель из местных жителей, хорошо знавший Белорусию. Он нас спас от погибели. Прошли десятилетия. Война больше не коснулась меня. Но я её боюсь. Боюсь Физической боли. Знаю, что никогда бы не вышел из окопа под верный, шквальный огонь. Никогда бы не кинулся грудью на амбразуру дота. Знаю, что я слабый духом человек. Думаю, что я не одинок. Считаю, что человек создан не для уничтожения себе подобных. На нашей Земле творится что то непонятное. Разобраться самому во всём этом чрезвычайно сложно. Но надо пытаться это делать. Только не мордобоем и войной. Насилие уродует человечество.
Моя бабушка и её муж, майор Советской Армии, тоже встретили начало войны в Белостоке. Может, наши предки и пересекались там.
Русские,вы что там все ахринели? Вы забыли что был Советский Союз,и не только русские воевали на войне,и раньше говорили «советский солдат» ,а вы сейчас трубите про «русского солдата»Ваш Путин забыл что в СССР по количеству населения после России была Украина,но в нашей прессе не разу не сказали украинский солдат,это «вы» разжигаете вражду между народами и при этом у «вас» все предатели,хо тя среди ваших если взять пропорцию предателей было куда больше чем среди грузин или других народов!
Унитаз- это слишком шикарно.
Артем. Можно начать с того, что это был подвиг СОВЕТСКОГО НАРОДА. Вы такое помните?
Сколько можно перемывать ты войну? федя создал «шедевр» достойный унитаза. Надо просто законодательно запретить всё это перемалывание.
Бушков
Как-то мне попалась КНИЖОНКА(по содержанию)аж в 2-ух томах,в которой автор(не помню фамилию)пытается доказать «ИСТОРИЧЕСКУЮ
ПРАВДУ»(документально тоже)-НЕ БЫЛО КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ.О 28-МИ ПАНФИЛОВЦАХ-примерно тоже самое.Хочешь узнать ПРАВДУ-сьезди в ДУБОСЕКОВО,поговори со старожилами(есть еще живые).Я с ними разговаривал.А рожи бить не стоит;достаточно автора отправить в СОВЕТ ВЕТЕРАНОВ ВОВ.Пусть там все это расскажет.Жалко нервы ВЕТЕРАНОВ.
то есть мнение Главного военного прокурора ВС СССР для вас пустые слова ?
Для меня не пустые слова тех,кто всё это видел
Сначала перестали стрелять тех кто Родину предает, потом их перестали сажать, и теперь те подлецы что мажут дерьмом и плюют на нашу СТРАНУ стали почитаемы, Вас бы молодой человек что бросает как обезьяна дерьмо в сторону великих людей и великой страны в бараки да кирку в руки лет на десять, и есть мнение что Вы научитесь отделять зерна от плевел
да это разве я ? это сталинский прокур изобличил Ортенберга .
дыбы не возникло непонимание, мое обращение было адресовано автору пасквиля о моих земляках-панфиловцах
Сейчас есть нелюди и уже не одно поколение , которое только и занимается что хаит СССР помимо этого они хают и современную Россию. Мол раньше были репрессии а сейчас понимаешь ли им тоже не хватает свободы , ну так уезжайте к чертям собачим в вашу любимую францию будете там башню эфейлевую лобызать как мать родную.Что Вы тут сидите? Вам что загран паспорта не дают ? Заорите что путинская Россия Вас не выпускает за рубеж , что Вас тут пытают, вам там подкинут деньжат как ущербным, Вы скоты здесь не нужны!
В мае 1942г. Особым отделом Западного фронта был арестован за добровольную сдачу в плен немцам красноармеец 4-й роты 2 батальона 1075 стрелкового полка 8-й гвардейской им.Панфилова дивизии Кужебергенов Даниил Александрович, который при первых допросах показал, что он является тем самым Кужебергеновым Даниилом Александровичем, который считается погибшим в числе 28 героев-панфиловцев.
В дальнейших показаниях Кужебергенов признался, что он не участвовал в бою под Дубосековом, а показания свои дал на основании газетных сообщений, в которых о нем писали как о герое, участвовавшем в бою с немецкими танками, в числе 28 героев-панфиловцев.
На основании показаний Кужебергенова и материалов следствия, командир 1075 стрелкового полка полковник Капров рапортом донес в наградной отдел ГУК НКО8 об ошибочном включении в число 28 гвардейцев, погибших в бою с немецкими танками, Кужебергенова Даниила и просил взамен его наградить Кужебергенова Аскара, якобы погибшего в этом бою. Поэтому в Указ о награждении и был включен Кужебергенов Аскар. Однако в списках 4 и 5 рот Кужебергенова Аскара не значится.
В августе 1942 года Военная Прокуратура Калининского фронта вела проверку в отношении Васильева Иллариона Романовича, Шемякина Григория Мелентьевича и Шадрина Ивана Демидовича, которые претендовали на получение награды и звания Герой Советского Союза, как участники героического боя 28 гвардейцев-панфиловцев с немецкими танками. Одновременно проверку в отношении этого боя производил старший инструктор 4-го отдела ГлавПУРККА9 старший батальонный комиссар Минин, который в августе 1942 года донес Начальнику Оргинспекторского отдела ГлавПУРККА дивизионному комиссару т.Пронину:
«4 рота 1075 стрелкового полка, в которой родились 28 героев-панфиловцев, занимала оборону Нелидово — Дубосеково — Петелино.
16 ноября 1941 года противник, упредив наступление наших частей, около 8 часов утра большими силами танков и пехоты перешел в наступление.
В результате боев под воздействием превосходящих сил противника 1075 стрелковый полк понес большие потери и отошел на новый оборонительный рубеж.
За этот отход полка командир полка Капров и военком Мухомедьяров были отстранены от занимаемых должностей и восстановлены после того, когда дивизия вышла из боев и находилась на отдыхе и доукомплектовании.
О подвиге 28 ни в ходе боев, ни непосредственно после боя никто не знал, и среди масс они не популяризировались.
Легенда о героически сражавшихся и погибших 28 героях началась статьей О.Огнева («Казахстанская правда» от 2.4.42 г.), а затем статьями Кривицкого и других».
Как можно верить автору если она не удосужилась посмотреть, что бой у Дубосеково был за два дня до присвоения дивизии звания гвардейская. 18 ноября 1941 года 316-я дивизия переименована в 8-ю гвардейскую дивизию, а 23-го ноября дивизия получила имя Панфилова.
а Главному военному прокурору ВС СССР вы тоже не верите ?
Уважаемый Максим! Как бывший публицист не привык делать комплименты, скорее наоборот. Но здесь, Вы один из редких людей пытающийся непредвзято оценивать события. Я же буду не столь деликатен как Вы, в силу своего жизненного опыта. С 1941 по 44-ый провёл в оккупации в Бобруйске. Семья погибла в период Второй Мировой (не «отечественной») войны. в 1946 — детдом и т.д. А теперь о моей Правде той войны,как и последующих пару десятков, включая русско-чеченские. Вторую Мировую развязали два друга-соперника, два фашиста Сталин и Гитлер, боровшиеся за мировое лидерство. Ну,а рсплачивался народ, мы и немцы. На той войне не было героев, а только жертвы-рабы. Кому быть «героем»-добровольцем на фронте, а кому умирать от голода и холода у станка или на руднике — решал Сталин. Герой-свободный человек, имеющий право выбора, а не идущий в бой под дулом «смершовца». Естественно, люди просто стремились выжить, кто как мог. «Отечественная» война — пропагандистский штамп. Десятки лет политруки оболванивали народ; создавали и ныне продолжают создавать для народа образ «врага» в лице то США, то Европы ради «величия россии» (читай, очередного вождя Путина). Четверть нынешнего бюджета России засекречена. Большинство на этом форуме: бывшие вертухаи соцлагерей и их потомки, выжившие ветераны, прятавшиеся по тылам или за спец-корочками, просто зомбированные пропагандой. Ну и конечно, проплаченные из секретного бюджета тролли, по заказу ФСБ. И ещё. С целью познания, 12 лет назад съездил США (Чикаго). Был в Австрии, немного в Албании. Так что доверяйте своим глазам, думайте , сравнивайте. А стариков-ветеранов, надо жалеть, быть снисходительным к их старческому маразму и другим болезням. А уважать их не за что. Они не герои — жертвы фашистской системы. Которую и сегодня Кремль цинично насаждает в стране с помощью Гундяева. Михась Кукобака, атеист-эпикуреец. Москва.
«…Капец … автор статьи ни в коей мере не умоляет подвиг советских людей , просто пытается разобраться в конкретном случае…»
Таких авторов почитаешь — у них вся история ВОВ состоит из таких «конкретных случаев»в которых «всё было совсем наоборот»
И вся ВОВ у них тоже была «совсем наоборот».
И в этом весь реальный смысл их «разбирательств» под ныне существующий полит заказ.
Нашли для себя конъюнктурную золотую жилу.
Пропагандистской системной деморализации отдельно взятой страны.
«…Главному военному прокурору ВС СССР вы тоже не верите?…»
Нынешней системе и нынешней «журналистике», с позволения сказать, на слово нельзя верить ни в чём.
В том числе и ссылкам на главного военного прокурора, который, очевидно, и сам в событиях не участвовал, и участников или очевидцев на месте по горячим следам не опрашивал.
вы знаете , читайте не только советские учебники истории .
и по поводу ВОВ не надо передергивать ,ни кто не умоляет значение подвига ветеранов , низкий им поклон . Но и историю , истиную историю надо знать , в том числе и в конкретных случаях .
а Кривицкий и есть очень яркий пример конъюктурщика .
А, что мифологией была война и не было подвигов, НАШИХ ДЕДОВ!!! видать войну начинают выигрывать американцы?
Американцы ???? что за бред ?
Максим ну нельзя быть таким идиотом.
а у вас все идиоты , лжецы ит.д. и т.п. у кого мнение отличное от вашего . так что я на тебя не обижаюсь.
Он не идиот.Он,даже не подлец.Он подленький,этакий мальчиш-плохиш.
Сразу видно, человек на работе.
«Успехов» тебе, засранец.
и тебе удачи , хамло .
ну что вы за «люди» такие? слышь, главный редактор, не не будь дном. Ты реально днище. вы что делаете? дешовки поганые
Белашев Николай Никонорович
Герой Советского Союза, один из 28 героев-панфиловцев
Белашев Николай Никонорович — стрелок 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии 16-й армии Западного фронта, красноармеец.
Родился в 1911 году в селе Белашево ныне Кордайского района Джамбульской области Казахстана в крестьянской семье. Русский. Окончил начальную школу, работал кузнецом. В Красной Армии с 1941 года. Участник Великой Отечественной войны с 1941 года.
Стрелок 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка (316-я стрелковая дивизия, 16-я армия, Западный фронт) красноармеец Николай Белашев 16 ноября 1941 года в бою у разъезда Дубосеково Волоколамского района Московской области в составе группы истребителей танков во главе с политруком В.Г. Клочковым и сержантом И.Е. Добробабиным отражал многочисленных атаки танков и пехоты противника. Группа, вошедшая в историю битвы под Москвой и Великой Отечественной войны, как 28 героев-панфиловцев, уничтожила восемнадцать танков. Отважный воин пал смертью храбрых в этом бою.
Похоронен в братской могиле у деревни Нелидово Волоколамского района Московской области. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 июля 1942 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистским захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм красноармейцу Белашеву Николаю Никоноровичу посмертно присвоено звание Героя Советского Союза. Награждён орденом Ленина.
В Нелидово открыт музей 28-и героев-панфиловцев. На месте подвига воздвигнут мемориал. Село, где родился будущий Герой, переименовано в Белашево. Его имя носила пионерская дружина школы. В селе, а также в с.Кордай и Отар установлены бюсты Героя.
Это мой дед, у пусть мне кто нибудь скажет что он не Герой.
С тех пор как появился этот проект, все его статьи направлены на то, чтобы низвести до плинтуса героическое прошлое России, статья об Александре Невском, наших разведчиках, Варяге и другие. Давайте не путать факты с былинным эпосом, который всегда и у всех народов был и будет. Надуманные статьи с глубоко гадким подтекстом.
а я считаю панфиловцами всю страну, которая воевала и отстояла свою независимость, несмотря на каком он был фронте: в тылу или на линии огня, все они герои и всем спасибо
Что набросились на автора? Все это переписано из книги В.Суворова Тень победы, писателя давно преданого анафеме в России. А почитать его стоит и подумать. Мой дед прошел всю войну, но ничего не рассказывал о войне, только теперь я начинаю понимать почему.
Не хотел читать статью с очередным «разоблачением», интересовали комментарии читателей и не зря. Вижу, большинство может здраво оценивать происходящее, чему очень рад и спешу подставить своё плечо. В единстве сила!
Правильно, Сергей — в единстве сила! Панфиловцы были в том районе боёв? Были. Были другие части? Были. Если вопрос стоит правильно ли наградили конкретных людей, то он риторический. Награждать надо народ прошедший войну и сломавший хребет сильнейшей армии мира. Примеры героизма есть у всех солдат все армий воевавших когда-либо. Что не было героев среди америкосов при высадке в Нормандии? Уверен — были. Но советский народ внес самый большой вклад в Победу и это бесспорно. История всегда правдива, врут историки, зарабатывающие на политических игрищах, а нам нельзя ссориться из-за этих ублюдков. Они этого и добиваются. Разделяй и властвуй… А сила — в единстве.
Спасибо.
То, что подобный подвиг произошел, можно доказать ещё и тем, что подобные примеры мужества и героизма были во время ВОв НЕОДНОКРАТНО. Вот что происходило в самом начале Сталинградской битвы: «33 бойца 87 стрелковой дивизии, оборонявшие высоту в районе Малые Россошки, стали неодолимой твердыней на пути превосходящих сил противника. В течение дня они отчаянно отбивали атаки 70 танков и батальона гитлеровцев, оставив на поле боя 150 убитых солдат и 27 подбитых машин.» Стоит заметить, что опытных бойцов среди 33 было человек 5-6, остальные — необстрелянные новобранцы из Забайкалья.Бой шел, практически без потерь с нашей стороны.
Зяеая колонна в действии.
Пятая колонна в действии.